چرا اطلاعات وزن ندارند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
sms5071267

نام: mohammad

عضویت : جمعه ۱۳۹۳/۹/۱۴ - ۰۲:۱۸


پست: 132

سپاس: 17

چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط sms5071267 »

یک فلاش مموری خالی رو ابتدا وزن کردم وسپس همون فلاش رو با حدود 16 گیگ اطلاعات دوباره وزن کردم ولی وزن یکی در اومد چرا؟
این آزمایش تحت شرایط آزمایشگاهی و با ترازوی با دقت یکهزارم گرم وزن شد.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط You-See »

سلام.
اطلاعات وزن دارند اما چنان وزنشون کمه که با ترازو های معمولی قابل سنجش نیست.
در ضمن شما باید فلش مموری خالی رو low level format کنید و بعد دیتایی توش بریزید که نسبت یک به صفرش به حد زیادی غیرمتوازن باشه تا آزمایش نتیجه درستی بده.
اگر دوست داشتید براتون یک کلیپ از یو تیوب می گذارم.

http://www.ece.tamu.edu/~noise/research ... n_mass.pdf
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط Archimedes »

sms5071267 نوشته شده:یک فلاش مموری خالی رو ابتدا وزن کردم وسپس همون فلاش رو با حدود 16 گیگ اطلاعات دوباره وزن کردم ولی وزن یکی در اومد چرا؟
این آزمایش تحت شرایط آزمایشگاهی و با ترازوی با دقت یکهزارم گرم وزن شد.


ترازوی شما از حساسیت و دقت لازم برخوردار نیست.
به عنوان مثال:
یکی از قطعات مهم روی تراشه های داخل حافظه يك رايانه معمولی خازن است که وضعیت های مختلف آن نشاندهنده ی بیت های صفر و یک است.
اگر خازن يك سلول را شارژ كنيد، آن بيانگر «يك» منطقی است.
خازن شارژ نشده نشان دهنده «صفر» منطقی است. خازن های حافظه به قدري كوچك هستند كه براي شارژ شدن هر يك از آن ها فقط به ۴۰هزار الكترون نياز است، كه واقعا مقدار بسيار كوچكی است.
در مقام مقايسه بايد بدانيد كه از يك حباب لامپ 100 واتی در هر ثانيه حدود ۱۰۱۸×۷ / ۵ الكترون عبور مي كند!
اكنون بياييد نگاهی به يك اي ميل معمولی داشته باشيم، يك ایميل تقريبا ۵۰ كيلو بايت محتوا دارد. از آن جا كه در هر بايت ۸ بيت وجود دارد و هر كيلو بايت از ۱٠٢۴ بايت تشكيل می شود، لذا يك ايميل شامل تقريبا ۴۱٠ هزار بيت است.
به طور ميانگين حدود نيمی از اين بيت ها يك و نيمی ديگر صفر است.
بنابراين تقريبا ٢٠۵ هزار يك بايد در حافظه رايانه ذخيره شود، كه مستلزم وجود حدودا ۸ ميليارد الكترون است. وزن هر الكترون ۳٠-^۱٠×٢ پوند است، بنابراين يك ايميل با حجم كيلو بايت تقريبا(۱۹-^۱٠×٢) اونس وزن دارد كه به اندازه وزن٢۱ هزار اتم سرب است.
اين عدد ممكن است خيلي بزرگ به*نظر برسد، ولي در حقيقت مقدار بسيار كوچكي است.
هر اونس سرب در بردارنده حدود ۸٢ميليون كاتريليون(۲۲^۱۰×٢/۸) اتم است!
آنچه ذكر شد فقط يك ايميل بود.

حالا تصور کن برای ۱۶ گیگابایت اطلاعات وزن چه تعداد الکترون می شود.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

sms5071267

نام: mohammad

عضویت : جمعه ۱۳۹۳/۹/۱۴ - ۰۲:۱۸


پست: 132

سپاس: 17

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط sms5071267 »

You-See نوشته شده:سلام.
اطلاعات وزن دارند اما چنان وزنشون کمه که با ترازو های معمولی قابل سنجش نیست.
در ضمن شما باید فلش مموری خالی رو low level format کنید و بعد دیتایی توش بریزید که نسبت یک به صفرش به حد زیادی غیرمتوازن باشه تا آزمایش نتیجه درستی بده.
اگر دوست داشتید براتون یک کلیپ از یو تیوب می گذارم.

http://www.ece.tamu.edu/~noise/research ... n_mass.pdf

ممنون مهندس .اگه ممکنه کلیپو بذارین .ضمنا اگه low level formaرو انجام بدم میتونم با ترازوی با دقت فوق اختلاف وزن رو مشاهده کنم یانه؟
وآیا دیتای خاصی مد نظرتون هست که نسبت صفر به یکش به حد زیادی غیر متوازن هست

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط You-See »

https://www.youtube.com/watch?v=WaUzu-iksi8

در روشی که می گم بدون فرمت می تونید بهترین کنتراست رو بدست بیارید.
برنامه نقاشی رو در ویندوز باز کنید.
اندازه عکس رو بگذارید روی بزرگترین چیزی که می تونید، مثلا روی 10 هزار در 10 هزار.
تمام صفحه رو با رنگ سیاه خالص رنگ کنید.
فایل رو با فرمت bmp و 24 بیت ذخیره کنید.
در این صورت فایل چیزی حدود 300 مگ حجم خواهد داشت که بجز بیست سی بایت اول هدر فایل، همگی صفر هستند.
فلش رو با این فایل پر کنید و وزن کنید.

حالا همین کار رو با رنگ سفید انجام بدید.
در این صورت فایل تقریبا پر از بایت 255 خواهد شد که در سیستم دودویی همگی یک هستند.
فلش رو دوباره وزن کنید.

با در نظر گرفتن 16 گیگ برای ظرفیت فلش، و 40 هزار الکترون برای هر بیت، و مقداری ضرب و جمع، و روند کردن، اختلاف جرمی فلش در حدود 5 در 10 به توان منفی 15 کیلو گرم خواهد شد.
یعنی فقط 5 پیکو گرم.
5 میلیونیوم میکروگرم.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط candle »

جدیدا دانشمندان دارند روی رایانه هائی کار می کنند که 0 و 1 دیجیتال در آنها، با جهت اسپین الکترونها مشخص می شوند. در این صورت؛ اگر خانه های یک چنین حافظه ای را پر از یک کنیم، تفاوت وزنی با حالت پر از صفر نخواهند داشت.

ضمنا درون فیبر نوری هم، اطلاعات با استفاده از فوتونهای لیزر جا به جا می شوند)البته فوتونها جرم و لذا اندازه حرکت دارند، اما این جرم فوتون نیست که در بر دارنده اطلاعات است، بلکه بسامد و آرایش قطار فوتونها (مدولاسیون) است که نوع اطلاعات در حال انتقال را مشخص می کند.

نمایه کاربر
MENERVA

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۲۶ - ۱۷:۱۳


پست: 789

سپاس: 96

جنسیت:

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط MENERVA »

candle نوشته شده:بلکه بسامد و آرایش قطار فوتونها (مدولاسیون) است که نوع اطلاعات در حال انتقال را مشخص می کند.



یعنی اطلاعات از طریق داد و ستد مولکولی منتقل میشه؟؟؟
من فکر میکردم اطلاعات "چینش" ذرات باشه، مثلا سی دی خام با سی دی پُر وزن یکسانی داشته باشه فقط سی دی پُر "آرایش" و چیدمان ذرات اتمیش با سی دی خام متفاوت باشه. این دیدگاه من تا چه حد درسته؟

مثلا وقتی یک فردی اطلاعات مغزش رو بیشتر کنه، "وزن" مغز ایشون که تغییر نمیکنه فقط چینش نورون ها رو در تراز مولکولی دگرگون میکنه، سی دی پُر هم همینه به نسبت سی دی خام؟

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط You-See »

در حین رایت سی دی، با لیزر لایه درونی می سوزه و نقطه می گذاره، فکر نمی کنم این تغییر در لایه وسطی، روی جرم کلی اثری بگذاره.
اما در مغز، شکل گرفتن ارتباط نرونی با نرون همسایه، ممکنه به رشد نرون نیاز داشته باشه، و این یعنی افزایش جرم، ممکنه به تحلیل نرون نیاز داشته باشه، کاهش جرم، و هزار تا چیز دیگه، در مغز حتی ممکنه طبق برخی نظریات حافظه بصورت هولوگرافیک باشه، داستان مغز هنوز کامل تبیین نشده که بشه نتیجه درستی ازش گرفت.
این که اطلاعات وزن دارند یا نه، بستگی داره به این که سیستم ذخیره و بازیابی شما چیه، مثلا نوار کاسته که مگنت ها مسئول بیت ها هستند، یا کارت پانچه که سوراخ ها، یا اوربیتال اتمی و ..
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط candle »

knock knock نوشته شده:
candle نوشته شده:بلکه بسامد و آرایش قطار فوتونها (مدولاسیون) است که نوع اطلاعات در حال انتقال را مشخص می کند.



یعنی اطلاعات از طریق داد و ستد مولکولی منتقل میشه؟؟؟
من فکر میکردم اطلاعات "چینش" ذرات باشه، مثلا سی دی خام با سی دی پُر وزن یکسانی داشته باشه فقط سی دی پُر "آرایش" و چیدمان ذرات اتمیش با سی دی خام متفاوت باشه. این دیدگاه من تا چه حد درسته؟

مثلا وقتی یک فردی اطلاعات مغزش رو بیشتر کنه، "وزن" مغز ایشون که تغییر نمیکنه فقط چینش نورون ها رو در تراز مولکولی دگرگون میکنه، سی دی پُر هم همینه به نسبت سی دی خام؟


در جابجائی داده ها با نور، داد و ستد مولکولی رخ نمی دهد و این کار به وسیله فوتونها انجام می شود. مثلا در مدولاسیون پهنای پالس، نقش اصلی بر دوش Timing است؛ فرضا گیرنده، روشن شدن چشمه نوری برای 10 میکروثانیه را 1 منطقی، و خاموش شدن آن برای همین مدت زمان را 0 منطقی تعبیر می کند. اصولا ارتباط دادن اطلاعات با جرم محل تردید است. در همین مثال سی دی و یا کارتهای پانچ، سوار کردن اطلاعات روی کارت، از قضا موجب کاهیده شدن وزن آن می شود ولی قطعا نباید نتیجه گیری کرد که اطلاعات دارای وزن منفی هستند! بلکه باید گفت ارتباط معناداری بین مقوله جرم و اطلاعات نیست.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: چرا اطلاعات وزن ندارند؟

پست توسط You-See »

دقیقا همین طوره. منظور پاسخ دادن به دوست اول در خصوص وزن فلش مموری بود.
اطلاعات به ذات خود فقط آرایش نقطه ای از فضاست.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

ارسال پست