تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش


تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی hesam mf در دوشنبه 25 دي 1396 - 22:28

اگر یک ماده رنگی به شکل پودر دربیاید، در بعضی از حالات، پودر حاصله رنگی متفاوت از [رنگ] ماده اصلی به خود می گیرد. بررسی کنید که چگونه میزان خردشدگی روی رنگ ظاهری پودر اثر می گذارد.



اگر میشود راهنمایی کنید یا یک متغیرر های مربوط رو بررسی کنید ، چگونه این سوال رو تحلیل کنم؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 10


نام: حسام ملک فرنود
نام نویسی: 96/10/25

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی Cartouche در دوشنبه 25 دي 1396 - 23:08

سلام.

ارتباط بین عنوان جستار و سوالی که پرسیدید رو متوجه نشدم. در مورد عنوان جستار و تغییر رنگ با زاویه تابش، یه علت میتونه اثر بروستر باشه. مثلن اگر به لنز ِ یک دوربین نگاه بکنید، از یک زاویه ای به بعد، اون رو بنفش میبینید.
اما در مورد پودر شدن، در کل رنگی که ما میبینم هم به ماده (خواص الکترومغناطیسی ماده) بستگی داره و هم به هندسه. به خصوص اگه این تغییرات در هندسه نسبت به طول موج قابل قیاس باشه، تغییرات رنگ بیشتر مشخص خواهد شد.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1083

ارسـال : 1200


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی user41967 در دوشنبه 25 دي 1396 - 23:16

سلام ،اقاي كارتوش اون نامه اخر منو جواب ندادين، فكنم ديگه از حوصلتون خارج شد، شايدم از من نااميد شدين smile023
 
سپـاس : 65

ارسـال : 143


نام نویسی: 94/5/28

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی hesam mf در سه شنبه 26 دي 1396 - 16:02

سلام من منظورم این هست:
فرض کنید ما یک جسم داریم که یک رنگ داره ولی وقتی خردش میکنیم و به ذرات ریزتر تبدیل میکنیم , به نظر می رسد رنگ جسم خرد شده روشن تر شده است ...
حال چرا این اتفاق می افتد؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 10


نام: حسام ملک فرنود
نام نویسی: 96/10/25

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 26 دي 1396 - 19:32

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8 ... 8%A7%DA%AF
من فکر می کنم جواب به این سوال در قانون براگ نهفته هست. ابتدا توجه کنید که فرآیند دیدن شامل بازتاب نور مرئی از جسم به چشمان ما هست. زمانی که به یک جسم نور (شامل چندیین طیف مرئی) تابیده میشه، پرتو ها با توجه به فاصله ی اتم های اون جسم از هم، با زاویه های مختلف پراکنده میشن. ازونجایی که نور سفید شامل طیف های مختلفی هست، هر طیفی با زاویه مختلفی بازتاب پیدا می کنه. در نتیجه طیف هایی که زاویه پراکندگیشون زیاد نیست می تونند به چشمان ما برسند و ما رنگ جسم که حاصل ترکیب اون هاست رو تشخیص بدیم. بدون این که مسئله رو پیچیده کنیم و وارد کوانتوم مسئله بشیم، می دونیم که طبق قانون براگ هرچه فاصله بین اتم ها بیشتر بشه، زاویه پراکندگی کاهش پیدا میکنه. هرچقدر زاویه پراکندگی کم شه، طیف هایی که قبلا به شدت پراکنده میشدن کمتر پراکنده میشن و زاویه بازتابشون به شکلی میشه که نور بازتاب شده از جسم، تقریبا مجموعه طیفی مشابه با مجموعه طیف نور فرودی که سفید رنگ هست داره. پس روشنه که با خورد کردنه جسم باید انتظار داشته باشیم جسم روشن تر (سفیدتر) بشه.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 680

ارسـال : 1400


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی Cartouche در چهارشنبه 27 دي 1396 - 00:11

hesam mf نوشته است:سلام من منظورم این هست:
فرض کنید ما یک جسم داریم که یک رنگ داره ولی وقتی خردش میکنیم و به ذرات ریزتر تبدیل میکنیم , به نظر می رسد رنگ جسم خرد شده روشن تر شده است ...
حال چرا این اتفاق می افتد؟

منظور شما رو متوجه شدم و عرض کردم:
Cartouche نوشته است:اما در مورد پودر شدن، در کل رنگی که ما میبینم هم به ماده (خواص الکترومغناطیسی ماده) بستگی داره و هم به هندسه. به خصوص اگه این تغییرات در هندسه نسبت به طول موج قابل قیاس باشه، تغییرات رنگ بیشتر مشخص خواهد شد.

شما وقتی هندسه ساختار رو تغییر میدید و اون رو پودر میکنید باید انتظار هر طیف و رنگی رو داشته باشید. اگر چنین اتفاقی نمیفتاد باید سوال میکردید نه اینکه چرا این اتفاق می افته. کلا در مطالعه اینترکشن ِ نور با هر ساختاری، در رفتار فرکانسی ِ بازتابش از اون (که رنگ های دیده شده رو مشخص میکنه) دیسپرشن (پاشندگی و این کلن ربطی به پراکندگی که اون دوستمون میگفت نداره) باید بررسی بشه. دیسپرشن به دو دسته ِ Material Dispersion و Geometrical Dispersion تقسیم میشه. اولی مربوط به رفتار فرکانسی (رنگی) وابسته به خواص الکترومغناطیسی ماده داره و دومی که در ادبیات به عنوان Modal Dispersion هم مطرح میشه (البته بیشتر برای موجبرها) وابسته به هندسه ساختار هست که رفتار فرکانسی رو مشخص میکنه. بدیهیه که با تغییر هندسه (مثلن پودر کردن)، دیسپرشن هندسی ساختار تغییر کرده و رفتار فرکانسی (رنگی) اون هم تغییر خواهد کرد.

paradoxy نوشته است:https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DA%AF
من فکر می کنم جواب به این سوال در قانون براگ نهفته هست. ابتدا توجه کنید که فرآیند دیدن شامل بازتاب نور مرئی از جسم به چشمان ما هست. زمانی که به یک جسم نور (شامل چندیین طیف مرئی) تابیده میشه، پرتو ها با توجه به فاصله ی اتم های اون جسم از هم، با زاویه های مختلف پراکنده میشن. ازونجایی که نور سفید شامل طیف های مختلفی هست، هر طیفی با زاویه مختلفی بازتاب پیدا می کنه. در نتیجه طیف هایی که زاویه پراکندگیشون زیاد نیست می تونند به چشمان ما برسند و ما رنگ جسم که حاصل ترکیب اون هاست رو تشخیص بدیم. بدون این که مسئله رو پیچیده کنیم و وارد کوانتوم مسئله بشیم، می دونیم که طبق قانون براگ هرچه فاصله بین اتم ها بیشتر بشه، زاویه پراکندگی کاهش پیدا میکنه. هرچقدر زاویه پراکندگی کم شه، طیف هایی که قبلا به شدت پراکنده میشدن کمتر پراکنده میشن و زاویه بازتابشون به شکلی میشه که نور بازتاب شده از جسم، تقریبا مجموعه طیفی مشابه با مجموعه طیف نور فرودی که سفید رنگ هست داره. پس روشنه که با خورد کردنه جسم باید انتظار داشته باشیم جسم روشن تر (سفیدتر) بشه.


این استدلال نادرست هست. اگر بخواهید با مراتب ِ دیفرکشن استدلال بکنید، اولن اساسن دیفرکشن از تناوب اتم ها در طیف X هست و در نور مرئی، اُردرهای دیفرکشن (یا به قول شما پراکندگی) همگی در cut-off هستند. ثانین حتا اگر یه ماده خیالی داشته باشیم که اُردرهای دیفرکشن در cut-off نباشن، اُردر ِ صفر (Specular) همواره و برای هر طول موج (یا در ادبیات شما طیفی) وجود خواهد داشت و اُردر های دیگه که در زاویه مختلف پراکنده میشن و انرژی چندانی هم ندارند، چه زاویه پراکندگی زیاد باشه، چه کم، اثری در دیدن ِ ما نخواهند داشت چرا که اُردر صفرم که همواره زاویه اش برای هر فاصله ی اتمی و هر طول موجی ثابت هست، به چشم ِ ما خواهد رسید و اتفاقن اکثر انرژی رو هم اون حمل میکنه.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1083

ارسـال : 1200


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 27 دي 1396 - 14:42

بله حق با شماست، گرچه قانون براگ برای حالت خاصی از diffraction هست که در اینجا کاربرد نداره، اما diffraction به شکل کلی برای تمامی طول موج ها رخ میده و تاثیر بسزایی در رنگ اجسام داره، مثل طیف چند رنگی که از CD مشاهده میکنیم، یا بنزین اگه دیده باشید روی زمین چند رنگ مختلف رو بازتاب میکنه و به این شکل نیست که کاملا در رنگ اجسام بی تاثیر باشه. مثال آشنای دیگه ای که به ذهنم خطور میکنه حرم هست. اگه به دیوار بعضی از حرم ها دقت کرده باشید، آینه هارو به قطعات خیلی کوچیک تقسیم کردن و به دیوار ها وصل کردن. این آیینه ها دقیقا نوری که بهشون میخوره رو بازتاب نمیکنن، بلکه به خاطر همین دیفرکشن یه هاله رنگین کمانی رو بازتاب میکنن که شاید دیده باشید. همین آینه ها اگر تمام قد و بزرگ متصل میشدن نور رو عادی بازتاب میکردن. تو کتاب فایمن the strange theory of light and matter مثال های این چنینی زیاده و همشون با diffraction توضیح داده شدن. اما چیزی که شکی درش نیست اینه که همونطور که گفتید هندسه ماده در رنگ اون موثره. چیزی که باعث شده من فکر کنم جواب به این سوال در دیفرکشن نهفته هست اینه که اگر شما یک تکه گچ رنگی رو در نظر بگیرید، قبل از پودر شدن رنگ تیره تری داره اما وقتی پودر میشه، کافیه پودرشو مثلا در هوا به شکل متراکم پخش شده ببینید، ذرات گچ به نظر میرسه که کم رنگ تر از حالت اصلی هستند. اگه ذرات مانند شکاف های نوری عمل کنند که باعث تداخل نور منبع میشه، فکر میکنم چندان عجیب نباشه اگه دیفرکشن رو نسبت بدیم به این قضیه.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 680

ارسـال : 1400


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

نوشتهاز سوی Legionnaire در چهارشنبه 27 دي 1396 - 19:56

hesam mf نوشته است:اگر یک ماده رنگی به شکل پودر دربیاید، در بعضی از حالات، پودر حاصله رنگی متفاوت از [رنگ] ماده اصلی به خود می گیرد. بررسی کنید که چگونه میزان خردشدگی روی رنگ ظاهری پودر اثر می گذارد.



اگر میشود راهنمایی کنید یا یک متغیرر های مربوط رو بررسی کنید ، چگونه این سوال رو تحلیل کنم؟

سلام خدمت همه ی دوستان
این سوال تقریبا سوال جالبی هستش و کاربرد عملی هم داره که در زمینه ی پراکندگی نوترونی و .. از اون استفاده میشه.
که مثلا در تکنیک هایی که برای پراکندگی نوترونی استفاده میشه در بعضی حالت ها که نمونه به حالت پودر هستش آشکار سازهای اونها در زاویه های مختلف قرار میگیرن و نتایج رو بررسی میکنن و در تکنیک دیگری که نمونه به حالت کریستال کامل هستش چون زاویه ی بازتاب ثابت هستش از یک اشکارساز استفاده میکنن. و قطعا در این دو حالت نتایجی که برای فرکانس ها به دست میاد متفاوت هستش.
و فیزیک پشت این مسئله همان پراکندگی براگ می باشد.
اما مسئله ای که هستش اینه که چشم های ما اونقدر آشکارساز های قوی نیستش که این تغییر هندسه ی کریستال به پودر رو اینقدر به شکل تغییر رنگ تشخیص بده.
و اینجا یه موضوع دیگری هم که جالب مطرح بشه چون در مورد برهمکنش نور و ماده حرف میزنیم قضیه ی اندازه ی جسمی هست که با نور برهمکنش میکنه که اگر در ابعاد ماکرو باشه رنگش با موقعی که ابعاد نانو ذره باشه متفاوت هستش و به دلیل پراکندگی Reyleigh و Mie هستش.
نماد کاربر
 
سپـاس : 15

ارسـال : 369


سن: 25 سال
نام نویسی: 86/11/13

ذکر نشده


بازگشت به فیزیک نور و اپتیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 1 مهمان