علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما


Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Parmenides در شنبه 27 دي 1393 - 17:50

Fatemeh.f74 نوشته است:یه سوال دیگه من الان داشتم فیزیک پزشکی میخوندم عین جمله رو مینویسم شما هم ببینید با افزایش انرژی جذب پرتوها کاهش می یابد ولی.....(ادامه دارد)خوب اونوقت جذب گاما نباید کمتر از مریی باشه؟؟؟

Parmenides نوشته است:من نمی دونم جمله کتاب شما درسته یا غلطه راستش. قاعدتا باید درست باشه البته. ببینید خیلی بستگی داره به جنس دیواره. شاید توی دیواره ای که مد نظر نویسنده کتاب شما بوده، از یه حدی اگه امواج انرژیشون بیشتر بشه جذبشون کمتر میشه.
ولی درمورد ادعایی که من کردم مثالی هم زدم که تاییدش میکنه: امواج رادیویی که طول موجشون در حد متره از دیوار اتاق عبور میکنن ولی نور مرئی نه.

smile039
من فکر کردم جمله مال کتابتونه!
ببین با افزایش انرژی جذب افزایش پیدا میکنه، من کجا گفتم کاهش پیدا میکنه؟
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 857

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Fatemeh.f74 در شنبه 27 دي 1393 - 18:02

بله دیگه مال کتابم بود
 
سپـاس : 4

ارسـال : 14


سن: 23 سال
نام نویسی: 93/10/16

زن

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی dusty در شنبه 27 دي 1393 - 20:12

نور مرئی با سیستم الکترونی اتم برهمکنش می کنه.
ولی پرتو گاما (پر انرژی) با نوکلئون برهمکنش می کنه.

احتمالا جذب به خاطر ساختار هسته ای سرب هست

یک راه فهمیدن اینکه برهمکنش مربوط به کدام قسمت اتمه؛ مقایسه طول موج دریافتی با طول موج تابشیه، اگر فاصله دو طول موج تقریبا یکی باشه برهمکنش الکترون-فوتون بوده و اگرنه از نوع نوکلئون-فوتون بوده.
 
سپـاس : 431

ارسـال : 287


نام نویسی: 91/11/2

ذکر نشده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Fatemeh.f74 در شنبه 27 دي 1393 - 21:03

dusty نوشته است:نور مرئی با سیستم الکترونی اتم برهمکنش می کنه.
ولی پرتو گاما (پر انرژی) با نوکلئون برهمکنش می کنه.

احتمالا جذب به خاطر ساختار هسته ای سرب هست

یک راه فهمیدن اینکه برهمکنش مربوط به کدام قسمت اتمه؛ مقایسه طول موج دریافتی با طول موج تابشیه، اگر فاصله دو طول موج تقریبا یکی باشه برهمکنش الکترون-فوتون بوده و اگرنه از نوع نوکلئون-فوتون بوده.


خیلی ممنون از پاسختون ولی اونوق یه سوال مطرح میشه اونم اینه که مگه برهم کنش الکترون نمیتونه باعث جذب بشه؟و طوری بشه که نور مریی عبور نکنه!؟یه سوال دیگه اینه که وقتی گاما میتونه به راحتی با الکترون جذب شه چه لزومی داره با نوکلئون برهم کنش بده؟
 
سپـاس : 4

ارسـال : 14


سن: 23 سال
نام نویسی: 93/10/16

زن

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی DOCTOR G در يكشنبه 28 دي 1393 - 11:31

Fatemeh.f74 نوشته است:
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!


من با قسمت اول حرف شما موافقم؛ ولی باقسمت دوم حرف شما نه.
برای جواب به این سوال ابتدا باید خاصیت موجی الکترون را در نظر گرفت. اگر موجی (چه الکتریکی، چه مغناطیسی و چه الکترومغناطیسی)، طول موجی هماهنگ با الکترون داشته باشد، موج الکترون دچار تشدید می شود و آنرا جذب می کند.(در مورد گاما هسته هم ظاهرا این کار رو می کنه که من اطلاعی راجع به اون ندارم.) طول موج گاما طبق گفته شما به صورتی هست که الکترون را تشدید کرده و باعث جذب فوتون می شود.

اما در مورد قسمت دوم حرف شما که فرمودید، هر چه طول موج پایین تر باشد، جذب بیشتر می شود یا عکس این قضیه؛ بنده موافق نیستم.
اساسا طول موج الکترون ها در اتم عناصر مختلف، بخاطر 1- موقعیت آنان در هسته 2- تعداد ذرات باردار هسته(پروتون ها و الکترون ها و وارد کردن نیرو به یکدیگر)، متفاوت است؛ بنابراین طول موج فوتون های جذبی آنها متفاوت است. بعضی از عناصر طول موج های بالا و بعضی پایین را جذب می کنند.

اما در مورد این سوال که چرا شیشه ی سربی نور مریی را رد می کند، اما گاما را جذب می کند... من فکر می کنم این سوال کلا مشکل دارد. برای جذب گاما به 10cm سرب نیاز داریم( البته در جایی، تا یک متر هم نوشته شده بود. باید در نظر داشته باشید خود گاما طیف گسترده ای دارد.) و فکر نمی کنم با این ضخامت سرب، نور مریی عبور کند.
نماد کاربر
 
سپـاس : 14

ارسـال : 12


نام نویسی: 93/10/24

ذکر نشده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی dusty در يكشنبه 28 دي 1393 - 11:41

Fatemeh.f74 نوشته است:خیلی ممنون از پاسختون ولی اونوق یه سوال مطرح میشه اونم اینه که مگه برهم کنش الکترون نمیتونه باعث جذب بشه؟و طوری بشه که نور مریی عبور نکنه!؟یه سوال دیگه اینه که وقتی گاما میتونه به راحتی با الکترون جذب شه چه لزومی داره با نوکلئون برهم کنش بده؟

چون هر اتم فقط فرکانس های خاصی از نور رو جذب می کنه و بعضی دیگر رو نه، برمیگرده به ساختار اتمی و کوانتمی اون اتم.
هر اتم تنها فوتون های با انرژی خاصی رو جذب و دفع میکنه، که به اون "طیف انرژی اتم" گفته میشه.

هسته هم مثل سیستم الکترونی فقط طول موج های خاصی رو جذب و دفع میکنه، و تشکیل طیف انرژی میده.
به این خاطره که پرتو گاما جذب هسته میشه چون با طیف انرژی هسته همخوانی داره، در حالی که با طیف انرژی الکترونی(اتمی) همخوانی نداره.
 
سپـاس : 431

ارسـال : 287


نام نویسی: 91/11/2

ذکر نشده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Fatemeh.f74 در يكشنبه 28 دي 1393 - 13:12

DOCTOR G نوشته است:
Fatemeh.f74 نوشته است:
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!


من با قسمت اول حرف شما موافقم؛ ولی باقسمت دوم حرف شما نه.
برای جواب به این سوال ابتدا باید خاصیت موجی الکترون را در نظر گرفت. اگر موجی (چه الکتریکی، چه مغناطیسی و چه الکترومغناطیسی)، طول موجی هماهنگ با الکترون داشته باشد، موج الکترون دچار تشدید می شود و آنرا جذب می کند.(در مورد گاما هسته هم ظاهرا این کار رو می کنه که من اطلاعی راجع به اون ندارم.) طول موج گاما طبق گفته شما به صورتی هست که الکترون را تشدید کرده و باعث جذب فوتون می شود.

اما در مورد قسمت دوم حرف شما که فرمودید، هر چه طول موج پایین تر باشد، جذب بیشتر می شود یا عکس این قضیه؛ بنده موافق نیستم.
اساسا طول موج الکترون ها در اتم عناصر مختلف، بخاطر 1- موقعیت آنان در هسته 2- تعداد ذرات باردار هسته(پروتون ها و الکترون ها و وارد کردن نیرو به یکدیگر)، متفاوت است؛ بنابراین طول موج فوتون های جذبی آنها متفاوت است. بعضی از عناصر طول موج های بالا و بعضی پایین را جذب می کنند.

اما در مورد این سوال که چرا شیشه ی سربی نور مریی را رد می کند، اما گاما را جذب می کند... من فکر می کنم این سوال کلا مشکل دارد. برای جذب گاما به 10cm سرب نیاز داریم( البته در جایی، تا یک متر هم نوشته شده بود. باید در نظر داشته باشید خود گاما طیف گسترده ای دارد.) و فکر نمی کنم با این ضخامت سرب، نور مریی عبور کند.


یکی از روشایی که میشه در مقابل اشعه گاما حفاظ درست کرد شیشه سربی هس حتی خود شیشه هم برای مقابله با گاما با ضخامت زیاد استفاده میشه!تو بخشای عکس یرداری هم اساسا باید از حفاظی استفاده بشه که نور قابل عبور باشه تا بشه بیمار رو دید و هم باید مانع نفوذ اشعه گاما به کادر درمانی بشه! و اصلا بکی از شرایط ساخت حفاظ برای گاما اینه که نور عبور کنه!(البته در پزشکی)پس روی سوال ایرادی نداره دوست عزیز ممنون از پاسختون
 
سپـاس : 4

ارسـال : 14


سن: 23 سال
نام نویسی: 93/10/16

زن

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی armin57ghazal در يكشنبه 28 دي 1393 - 14:26

این سوال شما دوتا سوال جداگانه هست: یکی اینکه چرا نور از شیشه عبور می کند؟
دیگری اینکه چرا گاما از سرب عبور نمیکند؟
من سوال اول رو دقیقا بلد نیستم بنظرم بچه های جامد و اپتیک بهتر بلد باشن(نمیخوام الکی نظراتمو بگم و بقیه رو به بیراهه بکشونم)
اما اینکه چرا سرب رو به عنوان محافظ از پرتوهای گاما استفاده میکنن؟ باید بگم
چون چگالی سرب زیاده و وقتی یه پرتو گاما به سرب برخورد میکنه میتونه اونو متوقف کنه
البته ضخامت محافظ به انرژی گاما ربط داره - و گاماهایی که تو پزشکی استفاده میکنن معمولا انرژی کمی دارن مثلا تکنسیوم انرژی 141کیلو الکترون ولت داره
نماد کاربر
 
سپـاس : 582

ارسـال : 484


نام: آرمین
شهر: تهران
نام نویسی: 89/11/6

مرد

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی armin57ghazal در يكشنبه 28 دي 1393 - 14:45

بخاطر همین انرژی کم هست که لازم نیست ضخامت شیشه سربی زیاد باشه
شیشه سربی از اکسید سرب داخلش استفاده میکنن--- بنظرم حدودا 20درصد اکسید هست
نماد کاربر
 
سپـاس : 582

ارسـال : 484


نام: آرمین
شهر: تهران
نام نویسی: 89/11/6

مرد

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Parmenides در يكشنبه 28 دي 1393 - 16:23

viewtopic.php?f=13&t=33561
viewtopic.php?f=35&t=32845
viewtopic.php?f=48&t=19736
viewtopic.php?f=13&t=31176
viewtopic.php?f=35&t=32825
viewtopic.php?f=46&t=33889

(لینک اولی نشون میده که بحث برهم کنش امواج الکترومغناطیس با مواد مدت هاست که موضوع مورد علاقه من بوده. ولی میره در کنار بی نهایت موضوع دیگه ای که من بهشون علاقه داشتم ولی هیچ وقت نتونستم اونجوری که حق مطلب ادا بشه بهشون بپردازم.)
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 857

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهاز سوی Fatemeh.f74 در يكشنبه 28 دي 1393 - 17:20

Parmenides نوشته است:http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=33561
viewtopic.php?f=35&t=32845
viewtopic.php?f=48&t=19736
viewtopic.php?f=13&t=31176
viewtopic.php?f=35&t=32825
viewtopic.php?f=46&t=33889

(لینک اولی نشون میده که بحث برهم کنش امواج الکترومغناطیس با مواد مدت هاست که موضوع مورد علاقه من بوده. ولی میره در کنار بی نهایت موضوع دیگه ای که من بهشون علاقه داشتم ولی هیچ وقت نتونستم اونجوری که حق مطلب ادا بشه بهشون بپردازم.)


بی نهایت ممنونم ازتون لطف کردید
 
سپـاس : 4

ارسـال : 14


سن: 23 سال
نام نویسی: 93/10/16

زن

قبلی

بازگشت به شیمی فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 3 مهمان