پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک


پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک

نوشتهاز سوی nesbiat در دوشنبه 18 بهمن 1395 - 14:10

یه سوال داشتم:
چطور کل اطلاعات سلول های بدن انسان در یک تک سلولی(سلول های جنسی)فشرده شده!!
از نظر تئوری اطلاعات هر نوع فشرده سازی یک حد مشخص دارد و بیشتر از مقداری مشخص نمیتوان اطلاعاتی را فشرده کرد.
حالا چطور در ژنتیک همچین اتفاقی رخ میده؟مثل این میمونه که یک کاسه ای را زیر نیم کاسه بگذاریم!
نماد کاربر
 
سپـاس : 14 times

ارسـال : 32


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک

نوشتهاز سوی stanly در دوشنبه 18 بهمن 1395 - 18:20

تو این لینک نوشته که گامت‌ها معمولاً حاوی نصف کروموزوم‌های جانداری که از آن ایجاد شده‌اند هستند، به زبان دیگر نصف ماده‌‌ی ژنتیکی مورد‌نیاز برای شکل‌دهی و ایجاد یک ارگان کامل را دارند

https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%AF%D8%A7%D9%85%D8%AA

یعنی هر گامت،نصف ماده ژنتیکی مورد نیاز برای تشکیل یک ارگان مثل دست و...رو داره و با تقسیم شدن(و البته لقاح با گامت جنس مخالف) اعضای مختلف بدن کامل میشن نه اینکه یک گامت،کل اطلاعات جاندار رو داشته باشه...به همین دلیلم تو تشکیل بچه،همه اعضا باهم به وجود نمیان بلکه مثلا صورت جز اخرین اجزا بدنه که در نتیجه تقسیم هرچه بیشتر به وجود میان. البته کاملا مشخصه که یک گامت، کروموزوم لازم برای نصف کل بدن یک جاندارو داره، اما در هر گامت،فقط یکی از اعضا فعال میشن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 143


نام: م.گ
سن: 16 سال
شهر: یه جایی هست دیگه.فضولی؟
نام نویسی: 94/10/25

مرد

Re: پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک

نوشتهاز سوی nesbiat در سه شنبه 19 بهمن 1395 - 17:03

یعنی هر گامت،نصف ماده ژنتیکی مورد نیاز برای تشکیل یک ارگان مثل دست و...رو داره

هر گامت پس از ترکیب با گامت مخالف تبدیل به یک سلول کامل میشه و منظور من همون سلوله.


یعنی هر گامت،نصف ماده ژنتیکی مورد نیاز برای تشکیل یک ارگان مثل دست و...رو داره و با تقسیم شدن(و البته لقاح با گامت جنس مخالف) اعضای مختلف بدن کامل میشن نه اینکه یک گامت،کل اطلاعات جاندار رو داشته باشه

دقیقا چیزی که جالبه همینه دیگه یعنی اینکه به هر حال این اطلاعات باید در جایی باشه.
این مسلمه که اطلاعات کل بدن درون یک سلول نیست.تنها اطلاعاتی که درون ژن ها موجود هست چگونگی تولید پروتئین ها یعنی ملکول های پلی پپتید تشکیل شده از اسید آمینه هست.
پس اگه کل اطلاعات درون سلول نباشه آیا نمیتوان نتیجه گرفت که این اطلاعات در خود جهان هست؟
به عنوان مثال با دونستن اینکه همه سلول ها از سلول واحد با اطلاعاتی محدودی تولید شدند اون سلول دقیقا چطور تصمیم میگیره که از یه مقطعی به بعد سلول مو تولید کنه و در جایی دیگه سلول عصبی؟آیا این نشون نمیده که این اطلاعات باید به نحوی درون خود جهان گنجانده شده باشند!؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 14 times

ارسـال : 32


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک

نوشتهاز سوی You-See در سه شنبه 19 بهمن 1395 - 17:13

توان ذخیره سازی اطلاعات در کروموزوم بسیار بسیار بالاست، از طرفی نحوه آرایش ژن ها هم خودش اطلاعات محسوب می شه.
شما اگر تنها صد عدد باز (که خیلی خیلی تعداد کمیه) داشته باشید، با این فرض که 4 نوع مختلف هم دارید، می شه 4 به توان یک صد.
اگر تنها یک در میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد این اطلاعات به درد بخور باشه، باز هم چیزی حدود 1.6 میلیون بیت اطلاعات به درد بخور دارید!!! یعنی حدود دویست کیلو بایت! که برای نوشتن یک کتاب دویست صفحه ای در حالت غیر فشرده و چندین برابر اون در حالت فشرده اطلاعات خواهید داشت.
حالا تصور کنید انسان در هر کروموزوم چند عدد باز داره..

برای درک بهتر ماجرا، یک عدد فایل 64 کیلو بایتی می گذارم، خودتون قضاوت کنید.
این فقط 64 کیلو بایته، محاسبه ما 200 کیلو بایت بود، برید تا آخرش..

دوستان گرامی، بعد از باز کردن فایل از فشردگی، مواظب باشید که یه ذره محتواش خاک برسری داره. در حد ماکت یک زن

بیش از سه دقیقه تصویر سه بعدی به همراه موزیک، تنها 64 کیلو بایت!
پیوست ها
fr030-candytron-final-101.rar
(64.09 KIB) دانلود 22 باز
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 557 times

ارسـال : 738


نام: U30
سن: 34 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: پارادوکس تئوری اطلاعات با ژنتیک

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 25 بهمن 1395 - 22:51

سلام

به نظر من اون چیزی که از "مقدار اطلاعات" اسرارآمیز تره "نحوه ی انتقال اطلاعات" هست: مثلاً یه مولکول آلی دقیقاً از کجا می دونه که به کجا باید حرکت کنه و با کدوم مولکول دیگه به صورت موقت یا دائم ادغام بشه چون ظاهراً بجز نیروهای الکترومغناطیس، چیزی توی محیط (بدن) به مولکول ها فرمان نمی ده شایدم برخورد مولکول ها به صورت تصادفی باشه ولی اینکه این تصادف چرا یه مسیر مشخصی رو در اکثر موارد طی می کنه جای فکر داره!

یوسف دیگه قرار نشد که محتوای خاک برسری به عنوان اطلاعات ذخیره بشه ها! smile031
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 306 times

ارسـال : 745


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده


بازگشت به شیمی فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 1 مهمان