فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
lfigo170

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۱۴ - ۱۲:۳۲


پست: 574

سپاس: 9


تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط lfigo170 »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:
lfigo170 نوشته شده:بنابر این قبل از big bang هم فضا-زمان وجود داشته
قوانين و نظريات ما تا زمان بيگ بنگ اعتبار دارند......... ما نميتونيم قبل اون رو بررسي كينم.

آیا حق نظر دادن هم نداریم.
در ضمن نظریه بیگ بنگ می گوید که این انفجار باعث بوجود آمدن فضا زمان شده.اما طبق نظریه انیشتین فضا زمان قبل از آن هم باید وجود داشته باشد
"love the life you live.
live the life you love."

— Bob Marley

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط COSMOLOGIST »

با سلام smile072
lfigo170 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:
انیشتن در جایی می گوید :
"Space-time does not claim existence in its own right, but only as a structural quality of the [gravitational] field".
و به گونه ای بافته های فضا - زمان را یک کیفیت یا ویژگی میدان گرانشی می داند .

فکر می کنم این بهترین پیشنهاد باشد .
بنابر این قبل از big bang هم فضا-زمان وجود داشته
چون هر چند همه جهان در یک نقطه بود اما میدان گرانشی هم داشت

صحبت شما برای بعد از تکینگی ( بعد از big bang ) صادق است و نه قبل از آن

چون پیش از آن فضا - زمانی در کار نبوده که جاذبه و میدانی در کار باشد .


smile124

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط COSMOLOGIST »

درود بر شما smile072
kiarash نوشته شده:
محمد مهدي غلامي نوشته شده:
lfigo170 نوشته شده:بنابر این قبل از big bang هم فضا-زمان وجود داشته
قوانين و نظريات ما تا زمان بيگ بنگ اعتبار دارند......... ما نميتونيم قبل اون رو بررسي كينم.
اگه ما نتونيم قبل اونو بررسي كنيم پس چرا در نظريه ي ريسمان ها و جهانهاي موازي قبل بيگ بنگ رو به جاي اينكه محيطي بسيار كوچك و چگال فرض كنه نظريه اي مبني بر برخورد دو پوسته از جهان هاي موازي براي توجيه انرژي عظيم بيگ بنگ داده و اين
انفجار رو ناشي از برخورد دو پوسته دونسته؟
خود استفن هاوكينگ كه صاحب نظريه ي بيگ بنگ هست تو كتاب تاريخچه زمانش نوشته كه خودشم در تلاش براي عوض كردن
نظر فيزيك دانها مبني بر اينكه همه چيز از جايي بسيار كوچك به مثابه اتم دراومده؟ايا گرانش كوانتمي نميتونه قبل بيگ بنگ رو توضيح بده؟
دوست عزیز
نکته اینجاست که بحث ما بر سر نظریه big bang است
در این نظریه ، توجیهی برای لحظه نخست و تکینگی اولیه نداریم

برای توجیه همین تکینگی اولیه بوده که نظریاتی چون ریسمان و یا برین ها که به آن اشاره کردید ، به وجود آمدند

در این نظریه ها سعی شده تا با اضافه کردن ابعاد جهان و یا وارد کردن پارامترهای جدید ، تکینگی را از بین ببرند
تا حدود زیادی هم موفق بوده اند
اما مشکلاتی هم پیش روی آن هاست .

smile124

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط COSMOLOGIST »

سلام smile124
lfigo170 نوشته شده: نظریه بیگ بنگ می گوید که این انفجار باعث بوجود آمدن فضا زمان شده.
اما طبق نظریه انیشتین فضا زمان قبل از آن هم باید وجود داشته باشد
می توانم بپرسم منبع این صحبت شما کجاست ؟!

چرا که در نظریه big bang ، آغاز جهان همزمان با به وجود آمدن فضا - زمان است .

نمایه کاربر
lfigo170

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۱۴ - ۱۲:۳۲


پست: 574

سپاس: 9


تماس:

Re: فضا_رمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط lfigo170 »

سلام
طبق نظریه بیگ بنگ همه ی جهان در یک نقطه متمرکز بود و جرم هم داشت.پس میدان گرانشی هم داشت.و طبق نظریه انیشتین
COSMOLOGIST نوشته شده:
"Space-time does not claim existence in its own right, but only as a structural quality of the [gravitational] field".
smile124
فضا زمان هم باید داشته باشد.
درضمن منظور من این بود که نظریه انیشتین و بیگ بنگ با هم تضاد دارند
"love the life you live.
live the life you love."

— Bob Marley

نمایه کاربر
آرش بارکی زاده

محل اقامت: کرج

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۷/۲۱ - ۲۰:۲۹


پست: 1



Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط آرش بارکی زاده »

درود:
یه سوال دوستان.
ا چطور میشه که تونله فضایی درست میشه؟
life is like a round wich it has two part black and with .somehow the black part take us and dont let to go.life is not ideal.
nobody can change the world.

نمایه کاربر
lfigo170

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۱۴ - ۱۲:۳۲


پست: 574

سپاس: 9


تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط lfigo170 »

آرش بارکی زاده نوشته شده:درود:
یه سوال دوستان.
ا چطور میشه که تونله فضایی درست میشه؟
کدوم تونل smile042
"love the life you live.
live the life you love."

— Bob Marley

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط afi »

آرش بارکی زاده نوشته شده:درود:
یه سوال دوستان.
ا چطور میشه که تونله فضایی درست میشه؟
اگر منظورتون همون کرم چاله ها است، این طور گفته میشه که چون سیاهچاله ها باعث خمیده شدن فضا-زمان میشن پس ممکنه اگر وارد اونها بشیم بتونیم از جای دیگه ای در عالم سر در بیاریم. در واقع دو حد فاصل دو سیاهچاله که از ته به هم وصل هستند یک کرمچاله را تشکیل میده.
لازم به ذکر است که اینها تنها ساخته معادلات هستند و از نظر فیزیک اعتباری ندارد. و این برداشت کاملا نادرستی از انحنای فضا-زمان است.

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط امیر پویان »

بذارید منم یه نقل قول از اینشتین بیارم:
فضا و زمان افریده های ازاد ذهن ادمی هستن.
من فکر می کنم نیازی نیست فضا و زمان از چیزی قابل لمس ساخته شده باشن(همونطور که کیهان شناس اشاره کرده)
بلکه به این دلیل به اونها متمسک میشیم که با وجود اونا توی نظریمون بهتر می تونیم جهان رو توصیف کنیم.
در واقع فکر نمی کنم چیزی بیشتر از یک فرض ریاضی محض باشن که برای استفاده از اونا تو فیزیک به چند اصل یا معادله(مثل معادله ی گرانش_هندسه در نسبیت عام)نیاز داریم.
این دیدگاه دیدگاه جذابیه که اصلا نیازی نیست مفهومی که در فیزیک سودمند است قابل لمس باشد.کافیست توصیف را ساده تر و درست تر کند.
دلیل خوب ادعای اینشتین اینه که فضا یا نظریه ی هندسه ابتدا به صورت مجرد و ریاضی بسط پیدا کرد و بعدا نقش موثری در فیزیک پیدا کرد.یعنی این مفهوم ذاتا ریاضیاتی می باشد و دلیلی برای وجود عین فیزیکی اون در جهان واقعی وجود نداره.و استفاده ی ما از اون به دلیله سودمندیشه نه حتی وجودش!
چون در تاریخ علم خیلی پیش اومده که با تمسک به چیزی که حتی وجود خاری نداشته نظریه ی های توصیف کننده ی خوبی ساخته شده.فقط به این دلیل که اون فرضیات سودمند بودن.یا شاید بشه گفت صورت معادل واقعیت بوده اند.
شاید فضا و زمان هم صورت های معادل یا صورت های شبیه واقعیت جهان باشند.
نکته ی جالبی هست و اون اینکه اگر یک مفهوم فیزیکی به پیش گویی یا توصیف درست ختم شد دلیلی نداره در ذات جهان موجود باشه.بلکه همواره این احتمال هست که شما با رسیدن به صورت معادل یا صورت ناقص ذات جهان به توصیفاتی برسید که در حد ابزار زمان خودتان درست باشند.اما همواره ممکن است گذر زمان ثابت کند فرضیات شما صورتی ناقص بوده اند.و باید عوض شوند.و شاید جذابیت فیزیک در همین باشد که حتی توصیف درست به معنای رسیدن به واقعیت نیست!
مثلا فرض کنید حقیقت اینه که سرعت نور برای همه ی ناظر ها ثابته.
اما شما ایزاک نیوتن هستید و حکم کلاسیک را صادر می کنید که به دلیل توافق با ابزار حتی این تصور را پیش می اورد که توصیف همه چیز ممکن شده است.
می بینید که فرضیات کلاسیک با اینکه ذاتا غلط اند اما به صورت حدی تایید می شوند و چند قرن فرمانروای فیزیک می شوند.دقیقا به این دلیل که صورت ناقص واقعیت بوده اند.من فکر کنم(با گستاخی smile031 ) حتی در مورد فضا و زمان بشود چنین فرض کرد.
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

نمایه کاربر
astronaut73

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۹/۱/۸ - ۰۱:۳۹


پست: 122




تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط astronaut73 »

فضا و زمان بیانگر کیفیت هستند و برای انها به تنهایی نمی توان مانند یک شئ وجود خارجی متصور شد.بلکه وجود انها وابسته به ماده و حرکت ان است. در واقع بدون ماده فضا و زمان مفهومی ندارند.
هیچ مکانی بدون ماده وجود ندارد و هروقت ماده به طور کلی نابود شود فصا هم نابود می شود و چیزی به عنوان مکان باق نمی ماند.بنابر این مکان بدون ماده ای که ان را اشغال کند وجود ندارد .این در واقع همان معلول مکان است. مانند خوشحالی که قابل لمس نیست اما از اثار لبخند یا چیزهای دیگر متوجه ان می شویم.بنابر این اگر کسی فضا را به عنوان مکانی خالی تصور کند اشتباه است.در نتیجه فضا عبارت است از فضایی که به ماده محدود است چون ماده متناهی است و فضا به ان محدود است .همانطور که مکان بدون ماده معنایی ندارد زمان نیز بدون ماده معنا ندارد. در واقع این خود ماده است که مفهوم فضا را به وجود می اورد وحرکت ان است که زمان را یه وجود می اورد.و می توان گفت که بدون حرکت اجسام زمانی هم وجود نخواهد داشت.حال اگر فرض کنیم در جهان حرکتی وجود ندارد نما توان مجرایی هم برای زمان تصور کنیم و گذشته و اینده ای باقی نمی ماند smile020
زمان و مکان همواره در حال تداخل در یکدیگر هستند و انتقال در مکان بدون انتقال در زمان امکان ندارد.زیرا انتقال عبارت است از طی مراحل به طور متوالی که هر قدمی به معنای قطع مسافتی مکانی می باشد.در نتیجه امکان ندارد مکان را از زمان جدا کنیم و ان را مستقل سازیم.به عبارت دیگر زمان چیزی نیست مگر وسیله ای برای فرق گذاشتن بین وجود ماده و حرکت ان. smile038
حسين(ع) بيشتر از اب تشنه لبيك بود،افسوس كه به جاي افكارش زخمهاي تنش را نشانمان دادند و بزرگ ترين دردش را بي ابي ناميدند

نمایه کاربر
paulhenry

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۳/۲۸ - ۱۷:۴۰


پست: 423

سپاس: 5


تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط paulhenry »

با نظریه بی نهایت بودن بیگ بنگ مشکلات حل میشه (گرچه به قول hhamid یه تسلسل داره)
توازن سر انجام جهان ، و هر آنچه درون آن است

نمایه کاربر
hhamid

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۱۲/۲۱ - ۲۳:۰۶


پست: 484

سپاس: 48

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط hhamid »

paulhenry نوشته شده:با نظریه بی نهایت بودن بیگ بنگ مشکلات حل میشه (گرچه به قول hhamid یه تسلسل داره)
درود
آیا از نظر شما تسلسل ممکن است؟چرا و به چه دلیل؟
رويايي كه جزئياتش به اندازه ي بيداري باشد ... رنج و لذت را دو برابر مي كند.

زندگي يك تصادف و بي رنگ است . آنچه مي بينيم عبور اين صحنه ي بي رنگ از شيشه هاي رنگي تفكرات و عقايدماست.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_رمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط COSMOLOGIST »

lfigo170 نوشته شده: طبق نظریه بیگ بنگ همه ی جهان در یک نقطه متمرکز بود و جرم هم داشت.پس میدان گرانشی هم داشت.
و این تفکر اشتباه است
چرا که این گونه نبوده که مثلا یک گوی متمرکز داشته ایم و به یک باره منفجر (!) شده و big bang رخ داده !

اصلا در نظریه big bang خود لحظه آغاز را به دلیل تکینگی بودنش نمی توان درک کرد و به آن دست یافت چه رسد به قبل از آن !

smile124

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط COSMOLOGIST »

سلام
paulhenry نوشته شده:با نظریه بی نهایت بودن بیگ بنگ مشکلات حل میشه (گرچه به قول hhamid یه تسلسل داره)
این نظریه هم مشکلات خاص خود را دارد و همه سوال ها را نمی تواند پاسخ دهد

smile072

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: فضا_زمان از چه درست شده است؟؟؟

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام به همه دوستان
مطالب مفيدي ذكر كرديد اما من چند سوال دارم:

1- اگر فضا زمان يك كيفيت براي ميدان گرانش هست، چه خصوصياتي داره. و اصلا كيفيت بودن يعني چي؟ (يك مثال برا ميدان مغناطيسي بگيد؛ قبلا گفتيد اما من متوجه نشدم)

2- تكينگي يعني چي؟

3- توي انيميشن هاي آموزشي ديده ايم كه زمين در تاروپود فضا زمان (كه باز سوال هست كه كيفيت كه قابل مشاهده و تصور نيست، چطور اينجا ميان تصورش ميكنن؟) خميدگي ايجاد ميكنه. در نتيجه يك جسم كه جذب زمين ميشه به جاي مسير مستقيم كمي به سمت پايين خميده ميشه. سوالم اينه كه چرا اين خميدگي در اين جهت ايجاد شده؟ چرا جسم به بالاي زمين جذب نميشه؟

اين سوالات رو پرسيدم اما سوالات قبلي دوستان فراموش نشه....
جنگ نرم ... ؟!!!

ارسال پست