محاسبه شتاب دستگاه
محاسبه شتاب دستگاه
سلام دوستان عزیز!سوال من درباره مسائل دینامیک هست.
آیا همیشه برای محاسبه شتاب کل یک دستگاه فرمول :
مجموع جرم ها × a=نیروهای مخالف _ نیروهای موافق
جواب میدهد؟
یا فقط برای تک تک اجسام درست است؟
لطفا کمکم کنید!وقت زیادی ندارم!
آیا همیشه برای محاسبه شتاب کل یک دستگاه فرمول :
مجموع جرم ها × a=نیروهای مخالف _ نیروهای موافق
جواب میدهد؟
یا فقط برای تک تک اجسام درست است؟
لطفا کمکم کنید!وقت زیادی ندارم!
- You-See
نام: U30
محل اقامت: تهران
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵
پست: 1280-
سپاس: 787
- جنسیت:
تماس:
Re: محاسبه شتاب دستگاه
سلام.
موافق و مخالف یعنی جهت، و این هم لزوما روی یک خط نیست، در معنای کلی حرف شما صحیحه با این فرض که نیرو ها را روی محور ها تجزیه کنید. ضمنا همه اجسام درست نیست و باید بگید مرکز ثقل سیستم.
موافق و مخالف یعنی جهت، و این هم لزوما روی یک خط نیست، در معنای کلی حرف شما صحیحه با این فرض که نیرو ها را روی محور ها تجزیه کنید. ضمنا همه اجسام درست نیست و باید بگید مرکز ثقل سیستم.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/
Re: محاسبه شتاب دستگاه
برای مثال:
*در شکل پایین T¹÷T²=2.4 میباشد.شتاب حرکت؟
http://8pic.ir/images/fxnawxvstr7k2n1h6yut.jpg
این سوال با فرمولی که گفتم حل نمیشود!
*در شکل پایین T¹÷T²=2.4 میباشد.شتاب حرکت؟
http://8pic.ir/images/fxnawxvstr7k2n1h6yut.jpg
این سوال با فرمولی که گفتم حل نمیشود!
- You-See
نام: U30
محل اقامت: تهران
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵
پست: 1280-
سپاس: 787
- جنسیت:
تماس:
Re: محاسبه شتاب دستگاه
خب معلومه! اجزای شما به هم پیوسته اند و شتاب یکی روی دیگری اثر دارد.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/
Re: محاسبه شتاب دستگاه
خیلی ممنونم ازینکه جوابمو دادید.
میشه مواردی که توش این فرمول به کار نمیره رو بهم بگید؟
مثلا سطح شیب دار یا دوجسم که روی زمین با طناب بهم وصل شدند و از یک طرف کشیده یا هل داده میشوند با این فرمول شتاب کل آنها حساب میشود یا نه؟؟؟؟
میشه مواردی که توش این فرمول به کار نمیره رو بهم بگید؟
مثلا سطح شیب دار یا دوجسم که روی زمین با طناب بهم وصل شدند و از یک طرف کشیده یا هل داده میشوند با این فرمول شتاب کل آنها حساب میشود یا نه؟؟؟؟
- You-See
نام: U30
محل اقامت: تهران
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵
پست: 1280-
سپاس: 787
- جنسیت:
تماس:
Re: محاسبه شتاب دستگاه
کلا برای اجسام پراکنده و برای مرکز ثقل آن به کار می رود، یعنی در فیزیک شما تقریبا هیچ جا از این راه استفاده نمی شه.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/
Re: محاسبه شتاب دستگاه
Fgha نوشته شده:سلام دوستان عزیز!سوال من درباره مسائل دینامیک هست.
آیا همیشه برای محاسبه شتاب کل یک دستگاه فرمول :
مجموع جرم ها × a=نیروهای مخالف _ نیروهای موافق
جواب میدهد؟
یا فقط برای تک تک اجسام درست است؟
لطفا کمکم کنید!وقت زیادی ندارم!
ایکه تو همه مسائل کاربرد داره تو سطح شیبدار یا همون شکلی که گذاشته بودی یا تو ماشین آتوود و......
فقط باید مقدار برایند نیرویی که به جسم وارد میشه رو محاسبه کرد و تقسیم بر جرم کرد،به همین راحتی تو همه مسائل شتاب بدست میاد .. چه تو سطح شیبدار یا سقوط آزاد ، نیروی گریز از مرکز و چ تو مدار سیاره و ماهواره ؛ فقط روش بدست اوردن نیروی برایند توهرمساله متفاوته.
آخرین ویرایش توسط sunrise پنجشنبه ۱۳۹۵/۲/۳۰ - ۰۳:۲۶, ویرایش شده کلا 1 بار
Re: محاسبه شتاب دستگاه
روش حل تو شکل:
طبق همون فورمول که گفتی: نیروهای موافق و مخالفو از هم کم میکنیم (برایند) ؛بصورت قرار دادی نیروی موافق: وزن سمت راست
نیروی مخالف: وزن سمت چپ + اصطکاک
جواب:برایند نیرو تقسیم بر جرم کل= مقدار شتاب جرمها
طبق همون فورمول که گفتی: نیروهای موافق و مخالفو از هم کم میکنیم (برایند) ؛بصورت قرار دادی نیروی موافق: وزن سمت راست
نیروی مخالف: وزن سمت چپ + اصطکاک
جواب:برایند نیرو تقسیم بر جرم کل= مقدار شتاب جرمها
Re: محاسبه شتاب دستگاه
خیلی ممنون از کمکتون!
من شتاب اون شکلو حساب کردم که اگر از فرمول F=maبریم شتاب کل دستگاه ۳ میشه ولی جواب اصلی چیز دیگه ای هست و کتاب کار برای جوابش این فرمول رو برای هر جسم به تنهایی حساب کرده بود....بعد۲معادله ۲مجهول شد و در آخر شتاب بدست اومد...
من واقعا نمیدونم وقتی سوال اینجور شکلها شتاب بخواد باید این فرمولو برای کلش بنویسم یا برای هر جسم به تنهایی بنویسم ؟؟؟؟
لطفا راهنماییم کنید!
من شتاب اون شکلو حساب کردم که اگر از فرمول F=maبریم شتاب کل دستگاه ۳ میشه ولی جواب اصلی چیز دیگه ای هست و کتاب کار برای جوابش این فرمول رو برای هر جسم به تنهایی حساب کرده بود....بعد۲معادله ۲مجهول شد و در آخر شتاب بدست اومد...
من واقعا نمیدونم وقتی سوال اینجور شکلها شتاب بخواد باید این فرمولو برای کلش بنویسم یا برای هر جسم به تنهایی بنویسم ؟؟؟؟
لطفا راهنماییم کنید!
Re: محاسبه شتاب دستگاه
Fgha نوشته شده:من شتاب اون شکلو حساب کردم که اگر از فرمول F=maبریم شتاب کل دستگاه ۳ میشه ولی جواب اصلی چیز دیگه ای هست و کتاب کار برای جوابش این فرمول رو برای هر جسم به تنهایی حساب کرده بود....بعد۲معادله ۲مجهول شد و در آخر شتاب بدست اومد...
سلام شتابه 3، برای حالتیه که اصطکاک صفر باشه درحالیکه جرم وسط با سطح اصطکاک داره چون کشش تو طول طناب متفاوته .
برای جواب باید این اصطکاک رو از سی نیوتون کم کنیم ؛ پس جواب کمتر از سه میشه.
من واقعا نمیدونم وقتی سوال اینجور شکلها شتاب بخواد باید این فرمولو برای کلش بنویسم یا برای هر جسم به تنهایی بنویسم
تشخیصش سادست ؛ اگه چندتا جرم داشته باشی مثلا روی سطح صاف که با طناب به هم وصل شدن و از یه طرف اونارو بکشیم، فورمول رو برای کل مینویسیم اما اگه یکی نیروی موافق (مثبت) و یکی منفی داشته باشه، ma رو باید برای تک تک اجزا باید نوشتو تجزیه تحلیل کرد و کم کرد و.....
Re: محاسبه شتاب دستگاه
واقعا ممنونم که وقت میذارید و جواب میدید
تو جواب این سوال حرفی از اصطکاک نزده و خود سوال هم دربارش نگفته.اگه میداشت حتما ضریب اصطکاک رو ذکر میکرد و میگفت که اصطکاک داره.
سوال دیگم اینه که آیا یک نیروی ۳۰ نیوتنی میتونه وزنه ۵۰نیوتنی رو تو اون شکل پایین بکشه؟
تو جواب این سوال حرفی از اصطکاک نزده و خود سوال هم دربارش نگفته.اگه میداشت حتما ضریب اصطکاک رو ذکر میکرد و میگفت که اصطکاک داره.
سوال دیگم اینه که آیا یک نیروی ۳۰ نیوتنی میتونه وزنه ۵۰نیوتنی رو تو اون شکل پایین بکشه؟
- The Morrígan
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۴/۱۱/۱۳ - ۱۸:۱۰
پست: 177-
سپاس: 182
- جنسیت:
Re: محاسبه شتاب دستگاه
سلام عزیز من؛
بذار درباره ی دستگاه یا سیستم برات توضیح بدم: تو خیلی از مسائل دینامیک یک یا چند تا قید بین اجسام وجود دارن که باعث میشه همه ی اجسام با یک شتاب (از نظر بزرگی و جهت) حرکت کنن. تو این مسأله قیدها دو تا ریسمان یا نخن که سه تا جسم رو به هم وصل کردن. اصولاً با دو دید میشه به این جور مسائل نگاه کرد: یکی دید جزئی، که برای هر جسم به طور جداگانه قانون دوم نیوتن رو می نویسی. در این حالت یک دسگاه معادلات داری با تعداد مناسبی مجهول و دستگاه حل میشه. یکی هم دید کلی، که فرض می کنی به جای چند تا جسم، یک جسم (با جرمی معادل برایند اجرام اون چند تا جسم) داری، و قانون دوم نیوتن رو برای این جسم می نویسی. اینجا باید دقت کنی که فقط نیروهای خارجی (نسبت به سیستمت-مجموعه ی اون اجسام که داری به چشم یک جسم بهشون نگاه می کنی) رو در نظر بگیری؛ یعنی نیروهایی که اجزای سیستم به هم وارد می کنن رو در نظر نمی گیری (اینجا کشش نخ)، به این نیروها میگیم نیروهای داخلی. در واقع میشه خیلی راحت نشون داد این معادله ای که به دست میاری، مجموع همون دستگاه معادلات قبلیه؛ یعنی کافیه معادلاتی که برای هر جسم جداگانه نوشتی (دید جزئی) رو با هم جمع کنی تا به این معادله برسی.
بذار درباره ی دستگاه یا سیستم برات توضیح بدم: تو خیلی از مسائل دینامیک یک یا چند تا قید بین اجسام وجود دارن که باعث میشه همه ی اجسام با یک شتاب (از نظر بزرگی و جهت) حرکت کنن. تو این مسأله قیدها دو تا ریسمان یا نخن که سه تا جسم رو به هم وصل کردن. اصولاً با دو دید میشه به این جور مسائل نگاه کرد: یکی دید جزئی، که برای هر جسم به طور جداگانه قانون دوم نیوتن رو می نویسی. در این حالت یک دسگاه معادلات داری با تعداد مناسبی مجهول و دستگاه حل میشه. یکی هم دید کلی، که فرض می کنی به جای چند تا جسم، یک جسم (با جرمی معادل برایند اجرام اون چند تا جسم) داری، و قانون دوم نیوتن رو برای این جسم می نویسی. اینجا باید دقت کنی که فقط نیروهای خارجی (نسبت به سیستمت-مجموعه ی اون اجسام که داری به چشم یک جسم بهشون نگاه می کنی) رو در نظر بگیری؛ یعنی نیروهایی که اجزای سیستم به هم وارد می کنن رو در نظر نمی گیری (اینجا کشش نخ)، به این نیروها میگیم نیروهای داخلی. در واقع میشه خیلی راحت نشون داد این معادله ای که به دست میاری، مجموع همون دستگاه معادلات قبلیه؛ یعنی کافیه معادلاتی که برای هر جسم جداگانه نوشتی (دید جزئی) رو با هم جمع کنی تا به این معادله برسی.
Re: محاسبه شتاب دستگاه
مسئله رو به دو قسمت تقسیم کردم، در حالت اول فرض کردم طناب t1 پاره شده، و در حالت دوم فرض کردم طناب t2 پاره شده، بعد با توجه به این که شتاب در این حالت ها مستقل از کشش هر دو طناب هست، و متناسب یک طناب میشه، مسئله رو حل کردم. F هایی که دارای اندیس u هستند نمایانگر نیرویی هستند که جاذبه ایجاد میکنه و f هم اصطکاک سیستم هست. بعد از چند جای گذاری ساده با بدست آوردن اصطکاک سیستم، شتاب کل محاسبه شد. با توجه به اینکه روابط برگشت پذیرند، فکر میکنم درست حل کرده باشم. دوستان اگه اشتباهی میبنن، حتما تذکر بدن (به علت کمبود وقت، کاملا عجله ای نوشتم، خط خوردگی ها رو نادیده بگیرید.)