آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
-
نام: مهدی عسکری
عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۱۱/۹ - ۲۳:۱۴
پست: 45-
سپاس: 4
آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
- [email protected]
نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی
محل اقامت: تهران
عضویت : پنجشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹
پست: 1458-
سپاس: 514
- جنسیت:
تماس:
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
سلام
از دید دو تا ناظر میشه بررسی کرد: ناظر اول ناظریه که به افق رویداد خیلی نزدیکه و ناظر دوم ناظریه که در فاصله ی بینهایت قرار گرفته:
1- از دید ناظر اول، سرعتِ همه ی اجرام در افق رویداد سرعت نوره ولی از دید ناظر دوم این سرعت تقریباً صفره
2- احتمالاً از دید ناظر اول، شتاب گرانش بی نهایت و از دید ناظر دوم صفره
از دید دو تا ناظر میشه بررسی کرد: ناظر اول ناظریه که به افق رویداد خیلی نزدیکه و ناظر دوم ناظریه که در فاصله ی بینهایت قرار گرفته:
1- از دید ناظر اول، سرعتِ همه ی اجرام در افق رویداد سرعت نوره ولی از دید ناظر دوم این سرعت تقریباً صفره
2- احتمالاً از دید ناظر اول، شتاب گرانش بی نهایت و از دید ناظر دوم صفره
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
مهدی137612 نوشته شده:به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
- سوال اول:
* خیر. شما با هر سرعتی ممکنه وارد افق رویداد سیاهچاله بشید. متناسب با زاویهی نزدیک شدن شما، ممکنه به شکل مستقیم از افق رویداد عبور کنید یا ممکنه به دور افق رویداد بچرخید و بعد درونش سقوط کنید. سرعت شما هم در هر دو حالت کمتر از سرعت نور هست و صرفا یک شتاب گرانشی بالا رو تجربه میکنید.
تنها اتفاقی که بعد از عبور شما از افق رویداد رخ میده این هست که مقداری عددی سرعت فرار (بازگشت) شما به بیرون از سیاهچاله، از سرعت نور فراتر میره و از نظر فیزیکی راهی برای بازگشت وجود نداره.
- سوال دوم:
* سیاهچاله یک واژهی کلی هست. ما در وسط یک نقطهی تکینگی رو داریم و در فاصلهی مشخصی، افق رویداد رو داریم. فقط در نقطهی تکینگی هست که میدان گرانشی به بینهایت میرسه. البته در بررسی سیاهچالهها دیگه از مدل کلاسیک میدانی برای نمایش گرانش استفاده نمیشه و با استفاده از نسبیت عام، تکینگی رو نقطهای میدونیم که اونجا انحنای بافت فضا معادل ۹۰ درجه میشه.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
-
نام: مهدی عسکری
عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۱۱/۹ - ۲۳:۱۴
پست: 45-
سپاس: 4
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
ADMIN نوشته شده:مهدی137612 نوشته شده:به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
- سوال اول:
* خیر. شما با هر سرعتی ممکنه وارد افق رویداد سیاهچاله بشید. متناسب با زاویهی نزدیک شدن شما، ممکنه به شکل مستقیم از افق رویداد عبور کنید یا ممکنه به دور افق رویداد بچرخید و بعد درونش سقوط کنید. سرعت شما هم در هر دو حالت کمتر از سرعت نور هست و صرفا یک شتاب گرانشی بالا رو تجربه میکنید.
تنها اتفاقی که بعد از عبور شما از افق رویداد رخ میده این هست که مقداری عددی سرعت فرار (بازگشت) شما به بیرون از سیاهچاله، از سرعت نور فراتر میره و از نظر فیزیکی راهی برای بازگشت وجود نداره.
- سوال دوم:
* سیاهچاله یک واژهی کلی هست. ما در وسط یک نقطهی تکینگی رو داریم و در فاصلهی مشخصی، افق رویداد رو داریم. فقط در نقطهی تکینگی هست که میدان گرانشی به بینهایت میرسه. البته در بررسی سیاهچالهها دیگه از مدل کلاسیک میدانی برای نمایش گرانش استفاده نمیشه و با استفاده از نسبیت عام، تکینگی رو نقطهای میدونیم که اونجا انحنای بافت فضا معادل ۹۰ درجه میشه.
ببینید در جایی خواندم که در محدوده ای از سیاه چاله گرانش به بینهایت میل میکنه و سیا چاله باعث میشه اجسام با سرعت نور حرکت کنند.
این ایا درست است یا نه؟
- [email protected]
نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی
محل اقامت: تهران
عضویت : پنجشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹
پست: 1458-
سپاس: 514
- جنسیت:
تماس:
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
اون سرعت نوری که توی پست قبلی بهش اشاره کردم برای اجسامی بود که از یه فاصله ی بسیار دوری از سیاهچاله، رها شده و تحت گرانش سیاهچاله به سمت مرکز سیاهچاله حرکت می کنن. می خواستم بگم که در این حالت بحرانی هم نسبیت اجازه نمی ده که چیزی با سرعتی فراتر از نور حرکت کنه. ولی در حالت کلی اصولاً ناظرانی که در فاصله ی بینهایت از سیاهچاله قرار دارن، متوجه میشن که همه ی اجسامِ سقوط کننده به سمت سیاه چاله، در افق رویداد "توقف" می کنن و بعد از مدتی رنگشون به سمت فرو سرخ شیفت پیدا می کنه و بعد هم ناپدید میشن، ساعت های این اجسام هم از دید ناظران دور دست کم کم متوقف میشه. ولی از دید خودِ اشیائی که دارن سقوط می کنن، همه چیز ظاهراً عادی دیده میشه و حتی این ناظران نمی تونن محل افق رویداد رو تشخیص بدن، ساعت هاشون مثل قبل تیک تاک می کنه تا اینکه به خود سیاهچاله بر خورد می کنن و به جرم سیاهچاله اضافه میشه.
برای همین بعید می دونم سیاهچاله در محدوده ای مشخص بتونه همه ی اجسام رو به نور تبدیل کنه مگر توی همون حالتی که توی پست قبل گفتم: یعنی اشیائی که از فاصله ی بینهایت به سمت سیاهچاله سقوط می کنن، "فقط" از دید ناظری که نزدیک افق رویداد قرار داره، سرعت این اجسام به سرعت نور میل می کنه.
برای همین بعید می دونم سیاهچاله در محدوده ای مشخص بتونه همه ی اجسام رو به نور تبدیل کنه مگر توی همون حالتی که توی پست قبل گفتم: یعنی اشیائی که از فاصله ی بینهایت به سمت سیاهچاله سقوط می کنن، "فقط" از دید ناظری که نزدیک افق رویداد قرار داره، سرعت این اجسام به سرعت نور میل می کنه.
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
مهدی137612 نوشته شده:ببینید در جایی خواندم که در محدوده ای از سیاه چاله گرانش به بینهایت میل میکنه و سیا چاله باعث میشه اجسام با سرعت نور حرکت کنند.
این ایا درست است یا نه؟
نه. چنین چیزی صحیح نیست. توضیحات کاملی رو در بالا نوشتم.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
.
1_ در طبیعت عملا هیچ کمیت فیزیکی با مقدار بی نهایت نداریم.
2_گرانش نیرو نیست و در واقع اندازهگیری شتاب سقوط اجسام بر اثر وزن است و نام بردن این موضوع به عنوان نیرو نادرست است.
1_ در طبیعت عملا هیچ کمیت فیزیکی با مقدار بی نهایت نداریم.
2_گرانش نیرو نیست و در واقع اندازهگیری شتاب سقوط اجسام بر اثر وزن است و نام بردن این موضوع به عنوان نیرو نادرست است.
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
سلام.
فرض کنیم فضای اطراف فردی را سیاهچاله گرفته است.آن فردچگونه می تواند از سیاهچاله خارج شود؟اگر نتواند خارج شود آیا درسیاهچاله خواهدماند؟اگر بتواند خارج شود باچه نیروی می تواند خارج شود؟
فرض کنیم فضای اطراف فردی را سیاهچاله گرفته است.آن فردچگونه می تواند از سیاهچاله خارج شود؟اگر نتواند خارج شود آیا درسیاهچاله خواهدماند؟اگر بتواند خارج شود باچه نیروی می تواند خارج شود؟
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
یعنی چی اطرافش رو سیاه چاله گرفته؟ برای هر سیاه چاله مرزی تعیین میشه به نام افق رویداد، اگر هر چیزی ازون بگذره دیگه راه برگشت نداره. و خب اون تو که نمیمونه، پودر میشه و تک تک اتماش تجزیه میشن به ساده ترین شکل ممکن ماده. حالا نظریه پردازی کردن که سیاه چاله به تدریج متناسب با سطح افق رویدادش تبخیر میشه به خودی خود، طی فرآیندی که بهش میگن تابش هاوکینگی. اگر چنین نظری درست باشه، اون موقع اون فرد بقیایش چند میلیون سال بعد توی کهکشان احتمالا به شکل امواج پراکنده میشه.
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
paradoxy نوشته شده:یعنی چی اطرافش رو سیاه چاله گرفته؟ برای هر سیاه چاله مرزی تعیین میشه به نام افق رویداد، اگر هر چیزی ازون بگذره دیگه راه برگشت نداره. و خب اون تو که نمیمونه، پودر میشه و تک تک اتماش تجزیه میشن به ساده ترین شکل ممکن ماده. حالا نظریه پردازی کردن که سیاه چاله به تدریج متناسب با سطح افق رویدادش تبخیر میشه به خودی خود، طی فرآیندی که بهش میگن تابش هاوکینگی. اگر چنین نظری درست باشه، اون موقع اون فرد بقیایش چند میلیون سال بعد توی کهکشان احتمالا به شکل امواج پراکنده میشه.
ممنون بابت پاسخگویتان.
خوب اگر آن فرد از افق رویداد سیاهچاله بگذردوبرود آنتو .پس آن فرد بطور کامل از بین نمی رود بلکه از شکلی به شکلی دیگری درمی آید.در واقعه تجزیه می شود اما بطور کل نیست و نابود نمی شود.پس همواره خاطرات او باقی می ماند. خوب هرچیزی عمرمحدودی دارد.شاید آن نظریه هم از یک جهت درست باشدکه سیاهچاله متناسب با افق رویدادش بتدریج بخودی خود تبخیر می شوند.اگر چنین باشدپس آیا محتویات سیاهچاله پس از نابودی خودش فقط تبدیل به امواج درکیهان می شود؟یا بصورتهای دیگری تبدیل می شود؟
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
درمقاله بزرگترین حبرعلمی قرن:اولین تصویری از سیاهچاله منتشرخواهدشد.درآن تصویری که بالای مقاله است.یعنی سیاهچاله همه ستارگان جوان وپیر وسیارات را بلیده است.
بنظرم نظرهای که امروزی وقبلا" درمورد سیاچاله ها داده اند بیشترشان درست نیست.یعنی متکی برواقعیات نیست.
بنظرم نظرهای که امروزی وقبلا" درمورد سیاچاله ها داده اند بیشترشان درست نیست.یعنی متکی برواقعیات نیست.
Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟
بلاخره نظریه وجود سیاهچاله ثابت شد.حالا باید دید درآینده چه نتایجی علمی ازآن تصویر بدست آمده حاصل خواهدشد؟آیا سیاهچاله ها واقعا" همان گونه است که قبلا" توصیف کرده اند یاخیر؟دوست دارم این بحث ادامه پیدا کند.