تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
hesam mf

نام: حسام ملک فرنود

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۶/۱۰/۲۵ - ۲۲:۲۶


پست: 11



تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط hesam mf »

اگر یک ماده رنگی به شکل پودر دربیاید، در بعضی از حالات، پودر حاصله رنگی متفاوت از [رنگ] ماده اصلی به خود می گیرد. بررسی کنید که چگونه میزان خردشدگی روی رنگ ظاهری پودر اثر می گذارد.



اگر میشود راهنمایی کنید یا یک متغیرر های مربوط رو بررسی کنید ، چگونه این سوال رو تحلیل کنم؟

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط Cartouche »

سلام.

ارتباط بین عنوان جستار و سوالی که پرسیدید رو متوجه نشدم. در مورد عنوان جستار و تغییر رنگ با زاویه تابش، یه علت میتونه اثر بروستر باشه. مثلن اگر به لنز ِ یک دوربین نگاه بکنید، از یک زاویه ای به بعد، اون رو بنفش میبینید.
اما در مورد پودر شدن، در کل رنگی که ما میبینم هم به ماده (خواص الکترومغناطیسی ماده) بستگی داره و هم به هندسه. به خصوص اگه این تغییرات در هندسه نسبت به طول موج قابل قیاس باشه، تغییرات رنگ بیشتر مشخص خواهد شد.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط user41967 »

سلام ،اقاي كارتوش اون نامه اخر منو جواب ندادين، فكنم ديگه از حوصلتون خارج شد، شايدم از من نااميد شدين smile023

hesam mf

نام: حسام ملک فرنود

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۶/۱۰/۲۵ - ۲۲:۲۶


پست: 11



Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط hesam mf »

سلام من منظورم این هست:
فرض کنید ما یک جسم داریم که یک رنگ داره ولی وقتی خردش میکنیم و به ذرات ریزتر تبدیل میکنیم , به نظر می رسد رنگ جسم خرد شده روشن تر شده است ...
حال چرا این اتفاق می افتد؟

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط Paradoxy »

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8 ... 8%A7%DA%AF
من فکر می کنم جواب به این سوال در قانون براگ نهفته هست. ابتدا توجه کنید که فرآیند دیدن شامل بازتاب نور مرئی از جسم به چشمان ما هست. زمانی که به یک جسم نور (شامل چندیین طیف مرئی) تابیده میشه، پرتو ها با توجه به فاصله ی اتم های اون جسم از هم، با زاویه های مختلف پراکنده میشن. ازونجایی که نور سفید شامل طیف های مختلفی هست، هر طیفی با زاویه مختلفی بازتاب پیدا می کنه. در نتیجه طیف هایی که زاویه پراکندگیشون زیاد نیست می تونند به چشمان ما برسند و ما رنگ جسم که حاصل ترکیب اون هاست رو تشخیص بدیم. بدون این که مسئله رو پیچیده کنیم و وارد کوانتوم مسئله بشیم، می دونیم که طبق قانون براگ هرچه فاصله بین اتم ها بیشتر بشه، زاویه پراکندگی کاهش پیدا میکنه. هرچقدر زاویه پراکندگی کم شه، طیف هایی که قبلا به شدت پراکنده میشدن کمتر پراکنده میشن و زاویه بازتابشون به شکلی میشه که نور بازتاب شده از جسم، تقریبا مجموعه طیفی مشابه با مجموعه طیف نور فرودی که سفید رنگ هست داره. پس روشنه که با خورد کردنه جسم باید انتظار داشته باشیم جسم روشن تر (سفیدتر) بشه.

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط Cartouche »

hesam mf نوشته شده:سلام من منظورم این هست:
فرض کنید ما یک جسم داریم که یک رنگ داره ولی وقتی خردش میکنیم و به ذرات ریزتر تبدیل میکنیم , به نظر می رسد رنگ جسم خرد شده روشن تر شده است ...
حال چرا این اتفاق می افتد؟

منظور شما رو متوجه شدم و عرض کردم:
Cartouche نوشته شده:اما در مورد پودر شدن، در کل رنگی که ما میبینم هم به ماده (خواص الکترومغناطیسی ماده) بستگی داره و هم به هندسه. به خصوص اگه این تغییرات در هندسه نسبت به طول موج قابل قیاس باشه، تغییرات رنگ بیشتر مشخص خواهد شد.

شما وقتی هندسه ساختار رو تغییر میدید و اون رو پودر میکنید باید انتظار هر طیف و رنگی رو داشته باشید. اگر چنین اتفاقی نمیفتاد باید سوال میکردید نه اینکه چرا این اتفاق می افته. کلا در مطالعه اینترکشن ِ نور با هر ساختاری، در رفتار فرکانسی ِ بازتابش از اون (که رنگ های دیده شده رو مشخص میکنه) دیسپرشن (پاشندگی و این کلن ربطی به پراکندگی که اون دوستمون میگفت نداره) باید بررسی بشه. دیسپرشن به دو دسته ِ Material Dispersion و Geometrical Dispersion تقسیم میشه. اولی مربوط به رفتار فرکانسی (رنگی) وابسته به خواص الکترومغناطیسی ماده داره و دومی که در ادبیات به عنوان Modal Dispersion هم مطرح میشه (البته بیشتر برای موجبرها) وابسته به هندسه ساختار هست که رفتار فرکانسی رو مشخص میکنه. بدیهیه که با تغییر هندسه (مثلن پودر کردن)، دیسپرشن هندسی ساختار تغییر کرده و رفتار فرکانسی (رنگی) اون هم تغییر خواهد کرد.

paradoxy نوشته شده:https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DA%AF
من فکر می کنم جواب به این سوال در قانون براگ نهفته هست. ابتدا توجه کنید که فرآیند دیدن شامل بازتاب نور مرئی از جسم به چشمان ما هست. زمانی که به یک جسم نور (شامل چندیین طیف مرئی) تابیده میشه، پرتو ها با توجه به فاصله ی اتم های اون جسم از هم، با زاویه های مختلف پراکنده میشن. ازونجایی که نور سفید شامل طیف های مختلفی هست، هر طیفی با زاویه مختلفی بازتاب پیدا می کنه. در نتیجه طیف هایی که زاویه پراکندگیشون زیاد نیست می تونند به چشمان ما برسند و ما رنگ جسم که حاصل ترکیب اون هاست رو تشخیص بدیم. بدون این که مسئله رو پیچیده کنیم و وارد کوانتوم مسئله بشیم، می دونیم که طبق قانون براگ هرچه فاصله بین اتم ها بیشتر بشه، زاویه پراکندگی کاهش پیدا میکنه. هرچقدر زاویه پراکندگی کم شه، طیف هایی که قبلا به شدت پراکنده میشدن کمتر پراکنده میشن و زاویه بازتابشون به شکلی میشه که نور بازتاب شده از جسم، تقریبا مجموعه طیفی مشابه با مجموعه طیف نور فرودی که سفید رنگ هست داره. پس روشنه که با خورد کردنه جسم باید انتظار داشته باشیم جسم روشن تر (سفیدتر) بشه.


این استدلال نادرست هست. اگر بخواهید با مراتب ِ دیفرکشن استدلال بکنید، اولن اساسن دیفرکشن از تناوب اتم ها در طیف X هست و در نور مرئی، اُردرهای دیفرکشن (یا به قول شما پراکندگی) همگی در cut-off هستند. ثانین حتا اگر یه ماده خیالی داشته باشیم که اُردرهای دیفرکشن در cut-off نباشن، اُردر ِ صفر (Specular) همواره و برای هر طول موج (یا در ادبیات شما طیفی) وجود خواهد داشت و اُردر های دیگه که در زاویه مختلف پراکنده میشن و انرژی چندانی هم ندارند، چه زاویه پراکندگی زیاد باشه، چه کم، اثری در دیدن ِ ما نخواهند داشت چرا که اُردر صفرم که همواره زاویه اش برای هر فاصله ی اتمی و هر طول موجی ثابت هست، به چشم ِ ما خواهد رسید و اتفاقن اکثر انرژی رو هم اون حمل میکنه.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط Paradoxy »

بله حق با شماست، گرچه قانون براگ برای حالت خاصی از diffraction هست که در اینجا کاربرد نداره، اما diffraction به شکل کلی برای تمامی طول موج ها رخ میده و تاثیر بسزایی در رنگ اجسام داره، مثل طیف چند رنگی که از CD مشاهده میکنیم، یا بنزین اگه دیده باشید روی زمین چند رنگ مختلف رو بازتاب میکنه و به این شکل نیست که کاملا در رنگ اجسام بی تاثیر باشه. مثال آشنای دیگه ای که به ذهنم خطور میکنه حرم هست. اگه به دیوار بعضی از حرم ها دقت کرده باشید، آینه هارو به قطعات خیلی کوچیک تقسیم کردن و به دیوار ها وصل کردن. این آیینه ها دقیقا نوری که بهشون میخوره رو بازتاب نمیکنن، بلکه به خاطر همین دیفرکشن یه هاله رنگین کمانی رو بازتاب میکنن که شاید دیده باشید. همین آینه ها اگر تمام قد و بزرگ متصل میشدن نور رو عادی بازتاب میکردن. تو کتاب فایمن the strange theory of light and matter مثال های این چنینی زیاده و همشون با diffraction توضیح داده شدن. اما چیزی که شکی درش نیست اینه که همونطور که گفتید هندسه ماده در رنگ اون موثره. چیزی که باعث شده من فکر کنم جواب به این سوال در دیفرکشن نهفته هست اینه که اگر شما یک تکه گچ رنگی رو در نظر بگیرید، قبل از پودر شدن رنگ تیره تری داره اما وقتی پودر میشه، کافیه پودرشو مثلا در هوا به شکل متراکم پخش شده ببینید، ذرات گچ به نظر میرسه که کم رنگ تر از حالت اصلی هستند. اگه ذرات مانند شکاف های نوری عمل کنند که باعث تداخل نور منبع میشه، فکر میکنم چندان عجیب نباشه اگه دیفرکشن رو نسبت بدیم به این قضیه.

نمایه کاربر
Legionnaire

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۱۱/۱۳ - ۱۹:۰۹


پست: 369

سپاس: 15


تماس:

Re: تغییرات رنگ به علت زاوبه تابش

پست توسط Legionnaire »

hesam mf نوشته شده:اگر یک ماده رنگی به شکل پودر دربیاید، در بعضی از حالات، پودر حاصله رنگی متفاوت از [رنگ] ماده اصلی به خود می گیرد. بررسی کنید که چگونه میزان خردشدگی روی رنگ ظاهری پودر اثر می گذارد.



اگر میشود راهنمایی کنید یا یک متغیرر های مربوط رو بررسی کنید ، چگونه این سوال رو تحلیل کنم؟

سلام خدمت همه ی دوستان
این سوال تقریبا سوال جالبی هستش و کاربرد عملی هم داره که در زمینه ی پراکندگی نوترونی و .. از اون استفاده میشه.
که مثلا در تکنیک هایی که برای پراکندگی نوترونی استفاده میشه در بعضی حالت ها که نمونه به حالت پودر هستش آشکار سازهای اونها در زاویه های مختلف قرار میگیرن و نتایج رو بررسی میکنن و در تکنیک دیگری که نمونه به حالت کریستال کامل هستش چون زاویه ی بازتاب ثابت هستش از یک اشکارساز استفاده میکنن. و قطعا در این دو حالت نتایجی که برای فرکانس ها به دست میاد متفاوت هستش.
و فیزیک پشت این مسئله همان پراکندگی براگ می باشد.
اما مسئله ای که هستش اینه که چشم های ما اونقدر آشکارساز های قوی نیستش که این تغییر هندسه ی کریستال به پودر رو اینقدر به شکل تغییر رنگ تشخیص بده.
و اینجا یه موضوع دیگری هم که جالب مطرح بشه چون در مورد برهمکنش نور و ماده حرف میزنیم قضیه ی اندازه ی جسمی هست که با نور برهمکنش میکنه که اگر در ابعاد ماکرو باشه رنگش با موقعی که ابعاد نانو ذره باشه متفاوت هستش و به دلیل پراکندگی Reyleigh و Mie هستش.

ارسال پست