بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند

[ostad eshgh]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

[هرمز پگاه]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

راست میگوید
چون دیدگاه او از "تمام" بیشترینه های یونانیان هستند،
مانند اینکه بگوییم همه اصفهانی ها خسیس هستند
یا مانند اینکه بگوییم همه ایرانی ها تریاکی هستند
که در اینجا، "همه"، همان بیشترینه (اکثریت) اند.
•

[ostad eshgh]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

راست میگوید
چون دیدگاه او از "تمام" بیشترینه های یونانیان هستند،
مانند اینکه بگوییم همه اصفهانی ها خسیس هستند
یا مانند اینکه بگوییم همه ایرانی ها تریاکی هستند
که در اینجا، "همه"، همان بیشترینه (اکثریت) اند.
•

به مسئله از این دید نگاه کنید که خوده بقراط یونانی است

[هرمز پگاه]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

راست میگوید
چون دیدگاه او از "تمام" بیشترینه های یونانیان هستند،
مانند اینکه بگوییم همه اصفهانی ها خسیس هستند
یا مانند اینکه بگوییم همه ایرانی ها تریاکی هستند
که در اینجا، "همه"، همان بیشترینه (اکثریت) اند.
•

به مسئله از این دید نگاه کنید که خوده بقراط یونانی است

فرقی نمی کند.
من هم ایرانی ام ، میگویم همه ایرانی ها خونگرم هستند،
در جاییکه خود من خونسرد هستم !
پس گره کار در تفسیر واژه ی "همه" است.
•

[ostad eshgh]

شاید من مسئله را بد عنوان کردم ولی در کل شما از اصل مسئله دور شده اید

[عطیه فرجی]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

راست میگوید
چون دیدگاه او از "تمام" بیشترینه های یونانیان هستند،
مانند اینکه بگوییم همه اصفهانی ها خسیس هستند
یا مانند اینکه بگوییم همه ایرانی ها تریاکی هستند
که در اینجا، "همه"، همان بیشترینه (اکثریت) اند.
•

به مسئله از این دید نگاه کنید که خوده بقراط یونانی است

فرقی نمی کند.
من هم ایرانی ام ، میگویم همه ایرانی ها خونگرم هستند،
در جاییکه خود من خونسرد هستم !
پس گره کار در تفسیر واژه ی "همه" است.
•

منم همین نظرو دارم

[reza azadi]

اگه میخوای اون به نوعی پارادوکس رو طرح کنی و البته فرض را هم این قرار بدی که یا همه دروغ گو هستند یا همه راستگو هستند به نظرم اینطوری میشه

بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.

بقراط دروغ گفته
پس تمام یونانی ها راستگو هستند
پس بقراط راست گفته
پس تمام یونانی ها دروغ گو هستند
پس..
پس...
پس تو پس شد
.
.

[Amir75]

Be nazare man dorost mige e jorai.boghrat yonanie pas jomle k mige yonani ha dorogh go and ek dorogh az ek yonani ast

[ا.ت]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

دروغگو به کسی گفته میشه که دروغ زیاد میگه نه اینکه همه حرفاش دروغ باشه. اصلا چنین کسی وجود نداره! راستگو هم به کسی میگن که دروغ خیلی کم میگه. پس حرف بقراط هم میتونه راست باشه هم دروغ.

اما اگه بخوای صرفا به عنوان یک مسئله منطقی بهش نگا کنی میتونی فرض بگیری که دروغگو کسیه که همیشه دروغ میگه و راستگو کسی که همیشه راست میگه و همه مردم در یکی از این دو دسته قرار دارن. در اینصورت یه تناقضی پیش میاد که برای پاسخش میتونی گزاره های خودارجاع رو گوگل کنی.

[فروهر]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

دروغگو به کسی گفته میشه که دروغ زیاد میگه نه اینکه همه حرفاش دروغ باشه. اصلا چنین کسی وجود نداره! راستگو هم به کسی میگن که دروغ خیلی کم میگه. پس حرف بقراط هم میتونه راست باشه هم دروغ.

اما اگه بخوای صرفا به عنوان یک مسئله منطقی بهش نگا کنی میتونی فرض بگیری که دروغگو کسیه که همیشه دروغ میگه و راستگو کسی که همیشه راست میگه و همه مردم در یکی از این دو دسته قرار دارن. در اینصورت یه تناقضی پیش میاد که برای پاسخش میتونی گزاره های خودارجاع رو گوگل کنی.

پس اينجا دوباره يه فرضيه نسبي داريم

بقراط 50 درصد راست گفته 50 درصدم دروغ

حالا درصداشو دقيق نمي گيم.(فرضي)

[meta energy]

چقدر مساله ی جالبی بود این مساله جواب نداره چون: خودش هم یونانی است پس دروغ می گوید بنابراین یونانی ها راست گو هستند. پس چی شد خودش هم که یونانی است پس راست می گوید. خُب اگر راست می گوید پس خودش دروغ گو است و... همین طور به این نتیجه می رسیم که راست گو هست و باز به این نتیجه می رسیم که دروغ گو است.

[MA102]

گزاره "یک یونانی میگوید: تمام یونانی ها دروغ گو هستند" یک گزاره با سور عمومی

است.
اگر فرض کنیم این گزاره راست است، چون گوینده خود یونانی است، پس به تناقض میرسیم.
اما اگر فرض کنیم غلط است، به تناقض نمیرسیم.
پس گزاره فوق غلط است.
پس نقیض آن صحیح است که یا گوینده یونانی نبوده، یا گزاره"بعضی از یونانی ها دروغ گو هستند" صحیح است(که گزاره معقولیست).


نقیض یک گزاره با سور عمومی، یک گزاره با سور وجودیست.

[pajarito]

این مسئله که گفتی بهش میگن پارادوکس، پارادوکس نقض کننده خودش است. مثلا : خدا هر کاری می تواند بکند. آیا خدا می تواند جسم سنگینی بسازد که خودش هم نتواند آن را بلند کند؟
پارادوکس مثل یک سوال حل نشده است.مثل خیلی از سوال ها

[Amir75]

هم دروغ می گوید هم راست
دروغ می گوید چون:بقراط یونانی است این جمله هم از یک یونانی است پس دروغ می گوید
راست می گوید چون یک جمله از یک یونانی امده تمام یونانی ها دروغ گویند پس درست جمله می شه تمام یونانی ها راست می گویند بقراط یونانی است پس راست می گوید
در کل مساله یقشتگی بود خوشم اومد

[alijohar]

لطفا به این سوال پاسخ دهید
بقراط می گوید که تمام یونانی ها دروغگو هستند.
او راست می گوید یا دروغ می گوید

راست میگوید
چون دیدگاه او از "تمام" بیشترینه های یونانیان هستند،
مانند اینکه بگوییم همه اصفهانی ها خسیس هستند
یا مانند اینکه بگوییم همه ایرانی ها تریاکی هستند
که در اینجا، "همه"، همان بیشترینه (اکثریت) اند.
•

ما باید بین گزارشی که در باره بقراط داده اند (فرد الف) و گزارشی که خود بقراط داده (در باره یونانی ها ) فرق بگذاریم.
گزارش فرد الف صادق است ؛ یعنی بقراط چنین سخنی گفته است.
اما گزارش که بقراط داده :
منظور بقراط بیشترینه نبوده ، بلکه مطلق صد در صد بوده.
وقتی ما می گوییم تمام یونانی ها ؛ یعنی هر انسانی که عضو مجموعه یونانی باشد.
بنگر من جمله : " تمام یونانی ها دروغگو هستند." ، با یک جمله با معنی مواحه هستیم.
یعنی قضیه ، قضیه موجهی است ؛ حال باید تحقیق کنیم ببینیم آیا قضیه صادق نیز هست یا خیر ؟
قضیه "همه یونانی ها ؛ دروغگو هستند " ؛ قضیه تحقیق پذیری است ؛ همچنین قضیه ای است مربوط به جهان خارج.و عدم صدق آن موجب تناقض نیست.
ما باید به شیوه ای تجربی تحقیق کنیم ببینیم ایا گزارشی که جمله می دهد صادق است یا خیر ؟
یعنی گیر کا در ان است که ما این قضیه را در ردیف قضایای ترکیبی حساب می کنیم نه تالیفی .
فرض 1)
فرض کنیم بر اساس تحقیق تجربی ؛ همه عناصر مجموعه یونانی را بررسی کرده و پس از آزمایش متوجه شدیم همه آنها بدون استثنا
درغگو هستند ،در نتیجه گزارشی که بقراط داده ؛صادق است. یعنی همه یونانی ها دروغگو هستند.
بقراط به دروغ می گوید همه یونانی ها دروغگو هستند ؛ اعتقاد او چیز دیگری است.
پنابراین اینکه او این دروغ را می گوید دلیل بر این نیست که عکس گزاره صادق باشد.


فرض 2)
اگر همه عناصر مجموعه را تحقیق کردیدم و فردی راستگو یافتیم ؛ گزارشی که بقراط داده کاذب است.