نقض قوانین نیوتون


نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی mehrdadabedi در دوشنبه 6 آبان 1387 - 14:48

سلام
ایا نقض قانون دوم نیوتون هست اگر هست چیست؟؟؟؟
در ضمن قانون سوم نیوتون نقض شده است به اینگونه
مرتاضی به وزن 63 کیلوگرم روی ترازو می رود و وزنهی 10 کیلویی را بلند می کنند با استفاده از تمرکز . ترازو هنوز 63کیلوگرم را نشان میدهد نیرو عکس العمل به کجا وارد می شود!!!!!!!!!!!!!!!!
 
سپـاس : 0

ارسـال : 4


نام نویسی: 87/6/20

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی بيتا در سه شنبه 7 آبان 1387 - 03:15

خیلی جالب بود ...
!!!! اما به نظر من فقط به اعماق ذرات بستگی داره و بس ... قانون دوم نیوتون فقط بررسی ظواهر مادیات هست . از دنیای غیر مادی حرفی نزده ... در صورتی که همه چیز از دنیای غیر مادی شکل گرفته !! و ما بی خبریم !!!
در من کسی آهسته میگرید ....
نماد کاربر
 
سپـاس : 6

ارسـال : 713


سن: 31 سال
نام نویسی: 85/11/11

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی Shania در سه شنبه 7 آبان 1387 - 14:25

واقعا جالبه...تا حالا نشنیده بودم...
قانون سوم نقض شد؟ smile042
قانون دوم هم فکر کنم نقض نشده باشه smile001
The Show Must Go On
 
سپـاس : 0

ارسـال : 59


نام نویسی: 87/6/9

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی ali.reza در پنجشنبه 9 آبان 1387 - 21:13

قوانین نیوتن فقط تقریبی از قوانین مکانیک کوانتم هستند.پس در ابعاد زیر اتمی حتما نقض می شوند.
اون قضیه مر تاض هم که می گی فکر نکنم نقض قانون سوم باشه.باید یک تحلیل روانشناختی داشته باشه.
آزادی....
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 216


سن: 30 سال
نام نویسی: 87/7/18

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی اميد9822 در پنجشنبه 9 آبان 1387 - 21:31

اگه قانون دوم نيوتون نقض بشه قانون اولم نقض ميشه ولي چون اصل نظام خلقت بر اين دو اصل برپا شده است بنابراين فكر نكنم قانون دوم نقض بشه smile018
 
سپـاس : 0

ارسـال : 4


نام نویسی: 87/8/4

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی 137113711371 در پنجشنبه 9 آبان 1387 - 22:57

سلام دوستان
به نظر من اين اشتباهه!
تمام مواد از انرژي تشكيل شده اند كه نگاهي به نقطه ي صفر آن را ثابت مي كند!
پس تمام مواد در بستري از انرژي به يكديگر مرتبط هستند!
مثلن حركت سر شما بر سلول ها و بافت هاي بدن من تاثير مستقيم دارد! smile024
جالبه نظرم؟
اما ميتونه صحيح هم باشه!
به هر حال در مورد ترازو: شايد نيرويي احساس نميشه چون سيستم خود ترازو بر همون اساس ساخته شده!
شايد اگر نوع ديگري مسئله را ببينيم اين ابهام هم برطرف شود!
smile036
پيروز باشيد...

آی آدم ها صدای قرنِ ماست
این صدا از وحشتِ غرقِ شماست

دیده در گرداب كی وا می كنید؟
وه كه غرقِ خود تماشا می كنید
 
سپـاس : 0

ارسـال : 455


نام نویسی: 87/5/3

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی ali.reza در پنجشنبه 9 آبان 1387 - 23:39

اميد9822 نوشته است:اگه قانون دوم نيوتون نقض بشه قانون اولم نقض ميشه ولي چون اصل نظام خلقت بر اين دو اصل برپا شده است بنابراين فكر نكنم قانون دوم نقض بشه smile018

ببین اگرf=maباشه اونوقت تو می تونی با نیروی زیاد شتاب زیادی تولید کنی.واین شتاب سرعت زیادی به جسم بده که طبق رابطه هیچ حد بالایی برای سرعت نداری س می تونی که از سرعت نور هم تند تر بری که میدونیم که این غیر ممکنه.
گفتم که ای قوانین فقط تقریباند.همین smile024
آزادی....
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 216


سن: 30 سال
نام نویسی: 87/7/18

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی ali.reza در پنجشنبه 9 آبان 1387 - 23:44

137113711371 نوشته است:سلام دوستان
به نظر من اين اشتباهه!
تمام مواد از انرژي تشكيل شده اند كه نگاهي به نقطه ي صفر آن را ثابت مي كند!
پس تمام مواد در بستري از انرژي به يكديگر مرتبط هستند!
مثلن حركت سر شما بر سلول ها و بافت هاي بدن من تاثير مستقيم دارد! smile024
جالبه نظرم؟
اما ميتونه صحيح هم باشه!
به هر حال در مورد ترازو: شايد نيرويي احساس نميشه چون سيستم خود ترازو بر همون اساس ساخته شده!
شايد اگر نوع ديگري مسئله را ببينيم اين ابهام هم برطرف شود!
smile036
پيروز باشيد...

اون اشخاصی که این جور کارها را می کنند در حین انجام انرژی زیادی مصرف می کنند واین انرژی رامیتوان حاصل عکس العمل نیرو دانست.البته مقدار زیادی نیرو هم صرف چیزهای دیگر می شود.
آزادی....
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 216


سن: 30 سال
نام نویسی: 87/7/18

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی ویستا M در جمعه 10 آبان 1387 - 16:18

با سلام!
قوانین نیوتون در فیزیک کلاسیک و مبانی ساده ی مکانیک کاربرد وسیعی دارند اما این بدین معنی نیست که نظریه ی وی نادرست
یا کاملا بی اشکال است.همانطور که می دانیم این مبانی در گرانش های زیاد ،سرعت های بالا نزدیک به نور ،ذرات زیر اتمی و بنیادی
ووو ... خود به خود کاربرد ندارد زیرا اصلا برای چنین مسائلی طرح ریزی نشده...از نظر من این ها هیجکدام به معنای نقض قانون نیست

در فیزیک همیشه نظریه های جدیدی ارائه می شود اما انها قاون قبلی را به طور کامل نقض نمی کنند بلکه این نظریات در واقع مکمل
نظریات و قوانین قبلی فیزیک هستند که از دیدگاه جدید و تفکری نو حاصل می شوند.
همیشه موفق باشید...
فیزیک همواره همان چیزی خواهد شد که تو از آن انتظار داری
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 261


نام نویسی: 87/4/25

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی faridl14 در دوشنبه 13 آبان 1387 - 14:14

mehrdadabedi نوشته است:مرتاضی به وزن 63 کیلوگرم روی ترازو می رود و وزنهی 10 کیلویی را بلند می کنند با استفاده از تمرکز . ترازو هنوز 63کیلوگرم را نشان میدهد نیرو عکس العمل به کجا وارد می شود!!!!!!!!!!!!!!!!


برای اثبات گفته ات نیاز است سند معتبری ارائه کنی تا در ادامه بشود بحث کرد.
یکی بود، یکی نبود. غیر از خدا همه بودن...
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 87/4/10

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی BDF در پنجشنبه 23 آبان 1387 - 10:12

در پیرامون ما اتفاقات و حرکاتی رخ می دهد که مقداری خارج از بحث فیزیک هستن البته در ظاهر

اینکه یک مرتاض آن کار را انجام داده ، خب شما گفتید با تمرکز اینکار رو انجام داده

آیا شما و ما مفهوم واقعی تمرکز و دایره ی تأثیراتش رو شناختیم که بخوایم به این شکل قانونی رو نقض کنیم .

این نیروی شگفت ارتباط با طبیعت در ما موجودات زنده وجود داره .

یک چیزی رو بدونید نیرو همیشه بوسیله ی یک جسم بر چیز دیگه ای وارد نمیشه

چرا که در طبیعت موجوداتی هستند که توده ای از انرژی رو بدون اینکه دیده بشه به سمت دشمنشون میفرستن و باعث مرگش میشن

اون مرتاض میتونه با تمرکزش به طرف دیگه ی ترازو اجازه ی واکنش نداده باشه ، حالیکه آن طرف ترازو مایل به واکنش بوده .

تکرار می کنم : مایل به واکنش بوده باشه .

مایل به واکنش

بدرود .

در ضمن : قوانین نیوتن ، دایره محدودی را شامل می شوند اما دست کم در آن دایره نقض نمی شوند .
 
سپـاس : 0

ارسـال : 2


نام نویسی: 87/8/22

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی راشين در دوشنبه 27 آبان 1387 - 00:11

سلام!

حالا که بحث نقض قوانین نیوتون پیش امد جالب است در مورد قانون عمومی گرانش هم بدانیم که(البته این نقض نیست بلکه یک نقص است)....F=G*M1*M2/R^2

اگر حالا پارامتر جرم را در نظر نگیریم نیوتون معتقد بود که تنها فاصله در نیرو تا ثیر دارد در حالی که کولن نشان داد که حرکت هم(حرکت بار) در نیرو موثر است! F=K*Q1*Q2/R^2
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی

زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
 
سپـاس : 5

ارسـال : 267


نام نویسی: 86/10/15

ذکر نشده

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی amirpakhy در شنبه 28 فروردين 1395 - 14:19

بسمه تعالي
با توجه به قوانين نسبيت عام انيشتن و معادلات ميدان انيشتن نتايج زير حاصل مي شود:

پس نتيجه مي گيريم كه اگر جسمي از حالت سكون به سرعت نور برسد جرمش به بي نهايت مي رسد و زمان برايش متوقف مي شود و طولش به صفر مي رسد.
V2→3×105 km/s
m→∞
L→0
t→0
با توجه به قانون دوم نيوتن:

a=F / m
a=v2-v1/t


F/∞=3×105/0 → F=3×105/0×∞ → F=∞

واين نقض قانون دوم نيوتن است زيرا نيوتن نيرو را در همه ي حالات ممكن تعريف شده گرفته بود و با اين استدلال قوانين حركت نيوتن در فضاي خلأ نقض مي شود.
aaAmirpakhearianaa
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 9


نام: امير پاخيريان
سن: 18 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 95/1/27

مرد

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی amirpakhy در شنبه 28 فروردين 1395 - 14:22

دانشمندان چینی ماشین عجیبی اختراع کرده‌اند که با قانون سوم نیوتن می‌جنگد. این ماشین بدون هیچ نیروی عکس‌العملی و از طریق مایکروویو پیش‌رانش ایجاد می‌کند. اگر چنین چیزی عمومیت پیدا کند، کاربرد آن بسیار گسترده خواهد شد. نه تنها در پرتاب ماهواره‌ها بلکه در کاربردهایی بسیار ساده‌تر مثل ماشین‌های پرنده هم می‌توان از EmDrive استفاده کرد.
در این پروژه یک تیم تحقیقاتی از دانشگاه پلی‌تکنیک شمال غرب در ژیان و به رهبری یانگ یوآن شرکت داشتند. نتیجه‌ی کار ماشینی به نام EmDrive است که قانون سوم نیوتن را نقض می‌کند، البته سازنده‌ی اصلی آن چنین اعتقادی ندارد. بارها شده که افراد مختلف سعی کردند ماشینی بدون نیروی عمل و عکس‌العمل بسازند ولی قانون سوم نیوتن سد محکمی در برابر ایده‌های آنها بوده است. اما این پیشران مایکروویو به مرحله‌ی ساخت و آزمایش هم رسیده است و همین موضوع، آن را شگفت‌انگیز می‌کند.
بگذارید بیشتر توضیح دهیم. موتور یک ماشین عادی را در نظر بگیرید. سوخت درون محفظه یا اصطلاحاً سیلندر مشتعل می‌شود. می‌سوزد و گازهای حاصل از احتراق فشار زیادی به دیواره‌ها وارد می‌کنند. تمام دیواره‌ها به جز پیستون ثابت هستند و تنها پیستون است که حرکت می‌کند. قانون سوم نیوتن می‌گوید عکس‌العمل نیروی پیستون باید وجود داشته باشد، وجود هم دارد و به سطح بالای سیلندر که روبروی پیستون است وارد می‌شود.
مثال دیگر، یک موتور جت یا موشک را در نظر بگیرید، سوخت مشتعل می‌شود و موشک را به جلو هدایت می‌کند. اما عکس‌العمل نیروی پیشرانی که به موشک سرعت می‌دهد کجاست؟ بله، همان گاز پرفشاری است که در جهت مخالف وارد هوا می‌شود. اصطلاحاً به اینگونه عکس‌العمل‌ها می‌توان جرم عکس‌العمل هم گفت، جرمی که با سرعت در جهت مخالف پرتاب می‌شود و ماشین را به جلو هدایت می‌کند.
اما EmDrive با قانون سوم نیوتن میانه‌ی خوبی ندارد. اگر دقیق‌تر بگوئیم، ایده‌ی تولید ماشینی که بدون نیروی محرک کار کند، بیشتر یک شوخی علمی به حساب می‌آید تا ایده‌ای جدید و جنجالی. اما بهتر است نگاهی به داخل ماشین مخروطی شکل چینی‌ها بیندازیم و نحوه‌ی کارش را بررسی کنیم.
یک محفظه‌ی بسته که از بیرون شبیه یک مخروط ناکامل است، در کنار محفظه محلی برای وارد شدن موج مایکروویو قرار گرفته است. موج وارد می‌شود و به دیواره‌ها ضربه می‌زند. بازتاب می‌شود و باز هم ضربه‌ها تکرار می‌شوند. در نهایت نیروی پیشران در جهت سطح دایروی بزرگ مخروط ایجاد می‌شود.
قانون سوم نیوتن نقض شد
از قانون سوم نیوتن می‌توان نتیجه گرفت که یک سیستم بسته که با دنیای خارج از خود رابطه‌ی عمل و عکس‌العمل ندارد، نمی‌تواند پیشرانش ایجاد کند. در واقع برآیند تمام نیروهایی فشاری که از برخورد مایکروویو با دیواره‌های حفره ایجاد می‌شود، صفر است. لذا در مجموع هیچ پیشرانشی نخواهیم داشت. با این وجود EmDrive کار می‌کند چرا که مایکروویوها یک سرعت جمعی دارند که با تغییر شعاع مخروط، تغییر می‌کند. در نهایت همین سرعت گروهی امواج الکترومغناطیسی که در یک جهت خاص بیشتر از دیگر جهات است، پیشرانشی به سمت سطح بزرگ مخزن ایجاد خواهد کرد. اینجا جایی است که قانون نسبیت اینشتین وارد می‌شود و کارکرد چنین ماشینی را توجیه می‌کند. به همین علت است که نام دیگر این ماشین Reletivity Drive یا رانش نسبیتی است.
ناقض قانون سوم نیوتن کشف شد
مهندسی انگلستانی به نام رابرت شاویر در سال 2001 مرکز تحقیقات پیشرانش ماهواره‌ها را بازگشایی کرد و در همان سال ایده‌ی پیشران بدون نیروی عکس‌العمل را مطرح نمود. در حقیقت خالق واقعی EmDrive همین مهندس انگلستانی است که برای اثبات ایده‌ی خود پیشران‌هایی هم ساخت. او به سختی تلاش کرد تا نشان دهد که اندازه‌گیری‌ها کاملاً دقیق هستند و نتیجه‌ی عجیب ایده‌اش تحت تأثیر عواملی مثل اصطکاک، یونیزه شدن، جریان هوا، آثار الکترومغناطیسی و تداخل شکل نگرفته است. در نهایت در سال 2003 عدد 16 میلی‌نیوتن را به عنوان نیروی پیشران ثبت کرد. عدد بسیار کوچکی است ولی نشان می‌دهد که ایده‌ی تخیلی وی کاملاً هم تخیلی نبوده است.
رابرت شاویر انگلستانی به خاطر ایده‌ی عجیب و خنده‌دارش مورد انتقاد شدید قرار گرفت و کم‌توجهی‌ها را تحمل کرد تا امروز، امروزی که تیمی از دانشمندان دانشگاه پلی‌تکنیک شمال غرب چین EmDrive را ساختند و نیروی پیشرانی در حد 720 میلی‌نیوتن به دست آوردند. البته توجه کنید که چند کیلووات انرژی برای ایجاد همین نیروی کوچک استفاده می‌شود.
تحلیل دانشمندان علوم نسبیت و فیزیک و مکانیک این است که هیچ ماشینی نباید قانون سوم نیوتن یا به عبارتی پایستگی مومنتوم را نقض کند. البته خود شاویر بر این باور است که ماشین وی این قانون را نقض نمی‌کند! او در بخش سوالات متداولی که در مورد ماشینش پرسیده می‌شود، می‌گوید مومنتومی (یا به عبارتی حرکت) که امواج مایکروویو از دست می‌دهند، همان مومنتومی است که باعث حرکت ماشین می‌شود. بنابراین در مجموع مومنتوم سیستم ثابت باقی می‌ماند. اما برخی مخالفین مصرانه می‌گویند ماشین وی دارای خطاست و قانون سوم نیوتن را نقض می‌کند. مخالفین می‌گویند ماشین او در عمل نمی‌تواند حرکت کند و مومنتومی نخواهد داشت. همه‌ی نیروی‌های داخلی با هم خنثی می‌شوند. به همین علت او در سال 2006 ویدیویی منتشر کرد که نشان می‌داد ماشین وی واقعاً کار می‌کند اما تنها یک ویدیو آن هم بدون ناظر چندان علمی به حساب نمی‌آید.
به هر حال یا نظر وی درست است و یا قانون سوم نیوتن یا در حقیقت مکانیک نیوتونی، روابط ماکسول، نسبیت خاص و مکانیک کوانتومی همه تحت تأثیر آن قرار می‌گیرند و اثبات می‌شود که همه دارای خطا بوده و کامل نیستند.
اما اهمیت EmDrive در صنعت ماهواره چیست؟ همان‌طور که می‌دانید ماهواره‌ها با مصرف سوختی بسیار زیاد، به مدار مورد نظر خود پرتاب می‌شود. غالباً بیش از 90 درصد وزن یک پرتابگر ماهواره را سوخت تشکیل می‌دهد. اگر بتوان از EmDrive استفاده کرد، ممکن است هزینه‌ی پرتاب ماهواره‌ها نصف شود و این یک پیشرفت بنیادی در علوم هوافضا به حساب می‌آید.
ممکن است در ذهنتان این سوال مطرح شود که ایجاد نیروی 720 میلی‌نیوتن با استفاده از 2.5 کیلووات مصرف انرژی اصلاً به صرفه نیست. اما در دنیای فضاپیماها چنین ارقامی چندان عجیب هم نیستند، به عنوان مثال ناسا در مأموریت JIMO می‌خواست از پیشران یونی به نام HiPEP استفاده کند که با مصرف 25 تا 50 کیلووات انرژی، تنها 460 الی 670 میلی‌نیوتن پیشرانش ایجاد می‌کرد. و مشکل دیگر اینکه این پیشران از گاز زنون به عنوان جرم عکس‌العمل استفاده می‌کرد و اگر گاز تمام می‌شد، پیشران دیگر کار نمی‌کرد.
یکی دیگر از طرح‌های عجیب شاویر، پیشرانی مبتنی بر مافوق هادی‌هاست و شاید تا سال 2016 آماده شود. این روش یک فاکتور مربوط به حفره به نام Q که مقدار نیروی پیشرانش تولید شده را تعیین می‌کند، افزایش می‌دهد. او مدعی است که با به کارگیری روش جدیدش نیروی پیشران تولید شده در حد چند هزار برابر افزایش می‌یابد و لذا با استفاده از هر کیلووات توان، نیرویی در حد چند تن به دست خواهد آمد.
به نظر شما شاویر قانون سوم نیوتن را نقض کرده و یا طبق ادعای خودش، فقط یک ماشین با به کارگیری ایده‌ی بازتاب مایکروویو در محفظه‌ی بسته که اولین بار در سال 1950 مطرح شده بود، ساخته است ؟ آیا طرح بعدی‌اش را تا سال 2016 حاضر می‌کند و آیا کار خواهد کرد؟
aaAmirpakhearianaa
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 9


نام: امير پاخيريان
سن: 18 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 95/1/27

مرد

Re: نقض قوانین نیوتون

نوشتهاز سوی The Morrígan در شنبه 28 فروردين 1395 - 15:25

amirpakhy نوشته است:یک محفظه‌ی بسته که از بیرون شبیه یک مخروط ناکامل است، در کنار محفظه محلی برای وارد شدن موج مایکروویو قرار گرفته است. موج وارد می‌شود و به دیواره‌ها ضربه می‌زند. بازتاب می‌شود و باز هم ضربه‌ها تکرار می‌شوند. در نهایت نیروی پیشران در جهت سطح دایروی بزرگ مخروط ایجاد می‌شود.
قانون سوم نیوتن نقض شد
از قانون سوم نیوتن می‌توان نتیجه گرفت که یک سیستم بسته که با دنیای خارج از خود رابطه‌ی عمل و عکس‌العمل ندارد، نمی‌تواند پیشرانش ایجاد کند. در واقع برآیند تمام نیروهایی فشاری که از برخورد مایکروویو با دیواره‌های حفره ایجاد می‌شود، صفر است. لذا در مجموع هیچ پیشرانشی نخواهیم داشت. با این وجود EmDrive کار می‌کند چرا که مایکروویوها یک سرعت جمعی دارند که با تغییر شعاع مخروط، تغییر می‌کند. در نهایت همین سرعت گروهی امواج الکترومغناطیسی که در یک جهت خاص بیشتر از دیگر جهات است، پیشرانشی به سمت سطح بزرگ مخزن ایجاد خواهد کرد. اینجا جایی است که قانون نسبیت اینشتین وارد می‌شود و کارکرد چنین ماشینی را توجیه می‌کند. به همین علت است که نام دیگر این ماشین Reletivity Drive یا رانش نسبیتی است.

من این بخش رو درست متوجه نمیشم. نیروی واکنش در جهت سطح دایروی بزرگ مخروطه؟ در جهت سطح یعنی چی؟ جهت نیروی کنش رو هم لطفاً مشخص کن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 181

ارسـال : 177


نام نویسی: 94/11/13

زن

بعدی

بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 108 مهمان