آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

sepehr91

نام: سپهر د

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۰/۱۵ - ۰۱:۵۴


پست: 6

سپاس: 2

آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط sepehr91 »

سلام
من تحصیلات آکادمیک فیزیک ندارم ولی علاقه مندم و بعضی وقت ها سوال هایی برام پیش میاد

اینم یکی از سوال هام

میدونیم که در سرعت نور به جرم بینهایت میرسیم و در واقع سرعت بی نهایت جرم بی نهایت میده

سوالم اینجاست.
اولا آیا میشه نتیجه گرفت به طور کلی با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟
اگه آره لطفا کمی توضیح بدید و 4تا فرمول با توضیحات مختصر هم بدید بد نیست


و ثانیا طبق E=mc^2 نمیشه نتیجه گرفت سرعت و جرم رابطه معکوس دارن؟؟؟ پس با افزایش سرعت باید جرم کاهش پیدا کنه؟
بعد من یه مطلبی هم خوندم در مورد مقاومت در برابر افزایش جرم در سرعت های بالا با حرکت چرخشی. اینم اگه مطلع هستید کمی به زبان ساده برام بازش کنید.
با تشکر

sepehr91

نام: سپهر د

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۰/۱۵ - ۰۱:۵۴


پست: 6

سپاس: 2

Re: Infinite Mass at Infinite speed

پست توسط sepehr91 »

من منتظر پاسخ هستم :)

ahmadrezabanitaba

نام: احمدرضا بنی طبا جشوقانی

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۲۰ - ۱۱:۰۵


پست: 9

سپاس: 9

Re: Infinite Mass at Infinite speed

پست توسط ahmadrezabanitaba »

بله سپهر جان
برای مثال اگر با سرعت نزدیک به نور حرکت کنیم ، جرم فضاپیما افزایش پیدا می کند
یک سوال جالب ، اگر بتوانیم با سرعت نور حرکت کنیم ( که نمی توانیم ) ، آیا می توانیم با قدم زدن در فضاپیما از سرعت نور فراتر رفت ؟!
پاسخ خیر است ، چون وقتی شما شروع به قدم زدن در فضا پیمایی که داره با سرعت نور حرکت می کنه هستین ، جرم شما رو به بی نهایت میره و جلوی شما رو می گیره
همه ی این اتفاقات از سوی جهان اعمال می شن که قوانین فیزیک شکسته نشن ، به نوعی همه چی می خواد به بالانس برسه

sepehr91

نام: سپهر د

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۰/۱۵ - ۰۱:۵۴


پست: 6

سپاس: 2

Re: Infinite Mass at Infinite speed

پست توسط sepehr91 »

ahmadrezabanitaba نوشته شده:بله سپهر جان
برای مثال اگر با سرعت نزدیک به نور حرکت کنیم ، جرم فضاپیما افزایش پیدا می کند
یک سوال جالب ، اگر بتوانیم با سرعت نور حرکت کنیم ( که نمی توانیم ) ، آیا می توانیم با قدم زدن در فضاپیما از سرعت نور فراتر رفت ؟!
پاسخ خیر است ، چون وقتی شما شروع به قدم زدن در فضا پیمایی که داره با سرعت نور حرکت می کنه هستین ، جرم شما رو به بی نهایت میره و جلوی شما رو می گیره
همه ی این اتفاقات از سوی جهان اعمال می شن که قوانین فیزیک شکسته نشن ، به نوعی همه چی می خواد به بالانس برسه

پس به طور کلی سرعت بیشتر=جرم بیشتر


میتونید کمی علمی تر اثبات کنید این موضوع رو؟
درستیش که زیر سوال نیست فقط میخوام بدونم چرا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه

adroit

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۴ - ۱۵:۴۸


پست: 272

سپاس: 52

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط adroit »

طبق همون فرموری که نوشتید E=mc^2
از این فرمول میشه فهمید هر جرمی با یه انرژی همراهه وهر مقدار انرژِی با یه جرمی متناسبه با سرعت گرفتن یا افزایش سرعت انرژی جسم بیشتر میشه(اینو میدونیم)حالا این انرژی رو بذاری توی فرمول جرم بیشتری به دست میاد چون:هر جرمی با یه انرژی همراهه وهر مقدار انرژِی با یه جرمی متناسبه.
حیات غفلت رنگین یک دقیقه ی حواست

سهراب

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط Elian »

عملا خیر. در زندگی روزمره ما همیشه جرم جسم ثابت هست. با اینکه فرمول معروف m=E/c^2 بیان گر این است که با سرعت بالا جرم جسم تغییر میکنه اما چون C^2 در مخرج قرار گرفته در سرعت های در دسترس انسان ، جرم جسم ثابت است و در تمام محاسبات ریاضی جرم ثابت در نظر گرفته می شود.در مهندسی مکانیک هم همینطور هست همیشه جرم جسم ثابت است. بطور کلی اگر از یک فیزیک دان عملی این سوال را بپرسید به شما خواهد گفت نه. E=k+U

adroit

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۴ - ۱۵:۴۸


پست: 272

سپاس: 52

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط adroit »

Elian نوشته شده:عملا خیر. در زندگی روزمره ما همیشه جرم جسم ثابت هست. با اینکه فرمول معروف m=E/c^2 بیان گر این است که با سرعت بالا جرم جسم تغییر میکنه اما چون C^2 در مخرج قرار گرفته در سرعت های در دسترس انسان ، جرم جسم ثابت است و در تمام محاسبات ریاضی جرم ثابت در نظر گرفته می شود.در مهندسی مکانیک هم همینطور هست همیشه جرم جسم ثابت است. بطور کلی اگر از یک فیزیک دان عملی این سوال را بپرسید به شما خواهد گفت نه. E=k+U
در سرعت های پایین این تغییر جرم بسیار بسیار بسیار کم ونامحسوس است انتظار ندارید که این مقدار کم را حساب کنند
حیات غفلت رنگین یک دقیقه ی حواست

سهراب

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط Elian »

adroit نوشته شده:
Elian نوشته شده:عملا خیر. در زندگی روزمره ما همیشه جرم جسم ثابت هست. با اینکه فرمول معروف m=E/c^2 بیان گر این است که با سرعت بالا جرم جسم تغییر میکنه اما چون C^2 در مخرج قرار گرفته در سرعت های در دسترس انسان ، جرم جسم ثابت است و در تمام محاسبات ریاضی جرم ثابت در نظر گرفته می شود.در مهندسی مکانیک هم همینطور هست همیشه جرم جسم ثابت است. بطور کلی اگر از یک فیزیک دان عملی این سوال را بپرسید به شما خواهد گفت نه. E=k+U
در سرعت های پایین این تغییر جرم بسیار بسیار بسیار کم ونامحسوس است انتظار ندارید که این مقدار کم را حساب کنند
دقیقا! این تغییر آنقدر نا محسوس است که می شود از آن صرف نظر کرد و سپس ادعا کرد تغییر جرمی وجود ندارد. به بیان دیگر اگر جرم یک جسم m باشد، و جرم همین جسم در سرعتی در دسترس m+n باشد، می توان از n صرف نظر کرد و سپس ادعا کرد جرم جسم تغییر نمی کند.

نمایه کاربر
mostafa.farzan

نام: فرزان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۲۳ - ۱۸:۱۲


پست: 44

سپاس: 28

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط mostafa.farzan »

درمورد ذرات مواد چطور؟ من یادم نیست اینو جایی خوندم یا ساخته ذهنمه. حالا بذارید بگم:
آیا میشه گفت که جرم یک جسم، بیشتر است از حاصلضرب تعداد ذرات آن در جرم هر ذره از آن؟ چون هر ذره میزان زیادی انرژی جنبشی دارد.
به نظرتون این میتونه درست باشه؟

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط Elian »

mostafa.farzan نوشته شده:درمورد ذرات مواد چطور؟ من یادم نیست اینو جایی خوندم یا ساخته ذهنمه. حالا بذارید بگم:
آیا میشه گفت که جرم یک جسم، بیشتر است از حاصلضرب تعداد ذرات آن در جرم هر ذره از آن؟ چون هر ذره میزان زیادی انرژی جنبشی دارد.
به نظرتون این میتونه درست باشه؟
اینون نمی دونم ولی مطمعنم اگر همینطوری پیش بری یک فیزیک دان بزرگ میشی!

y.l

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۶/۴/۷ - ۰۸:۵۵


پست: 3



Re:

پست توسط y.l »

ببگشید من تازه واردم یک سوال داشتم؟ آیا اگر سرعت چیزی مثلا (سفینه فضایی) نزدیک به سرعت نور کنیم آنچنان جرمش زیادمی شود که تبدیل به سیاه چاله شود؟ لطفا جوابم دهید

نمایه کاربر
ADMIN

عضویت : شنبه ۱۳۸۴/۲/۲۴ - ۱۹:۱۷


پست: 2352

سپاس: 579

جنسیت:

تماس:

Re: Re:

پست توسط ADMIN »

y.l نوشته شده:ببگشید من تازه واردم یک سوال داشتم؟ آیا اگر سرعت چیزی مثلا (سفینه فضایی) نزدیک به سرعت نور کنیم آنچنان جرمش زیادمی شود که تبدیل به سیاه چاله شود؟ لطفا جوابم دهید


نه. جرمی که در سرعت‌های بالا دچار افزایش میشه «جرم نسبیتی» هست. یعنی جرمی که یک ناظر ساکن «مشاهده» میکنه. و صرفا یک نوع «اندازه‌گیری» هست. (یعنی در واقعیت جرم تغییری نمیکنه)

این با «جرم لختی» یا «جرم سکون» متفاوت هست.

برای ایجاد یک میدان گرانشی در اطراف یک جسم، ملاک جرم سکون هست که در نسبیت و حرکت با سرعت زیاد، تغییری درش ایجاد نمیشه و کماکان برابر با همان جرم سفینه در حالت طبیعی هست.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: Re:

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

y.l نوشته شده:ببگشید من تازه واردم یک سوال داشتم؟ آیا اگر سرعت چیزی مثلا (سفینه فضایی) نزدیک به سرعت نور کنیم آنچنان جرمش زیادمی شود که تبدیل به سیاه چاله شود؟ لطفا جوابم دهید

بله به نظر من می تونه سیاهچاله بشه و نسبیت با این موضوع مشکلی نداره مگر اینکه یه جور عدم برابری در جرم ماند و جرم گرانش، مانع از این کار بشه ولی تا مادامی که این دو جرم طبق اصل هم ارزی ضعیف برابرن، سیاه چاله شدن اجتناب ناپذیره. البته دقت کن که برای سیاه چاله شدنه یه جرم به انرژی فوق العاده زیادی نیاز هست که تهیه ی این انرژی عملاً ناممکنه. تازه این قضیه ممکنه پارادوکسیکال هم باشه smile020

توی لینک زیر هم راجع به این موضوع جواب شفافی داده نشده:
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2015

سپاس: 1081

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط paradoxy »

نه اتفاقا توضیحش خوب بود، نوشته جواب شیلد وقتی صادقه که جسم تکانه نداشته باشه (یعنی فقط برای فریمه ساکن نسبت به سیاه چاله صادقه) و معلوم نیست برای یک جسم متحرک متریک ها اوضاعشون چطور میشه

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: آیا با افزایش سرعت جرم هم افزایش پیدا میکنه؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:نه اتفاقا توضیحش خوب بود، نوشته جواب شیلد وقتی صادقه که جسم تکانه نداشته باشه (یعنی فقط برای فریمه ساکن نسبت به سیاه چاله صادقه) و معلوم نیست برای یک جسم متحرک متریک ها اوضاعشون چطور میشه

نه جواب چندان عمیقی نیست. وقتی جرم زیاد بشه گرانششم زیاد میشه. تا ته بخونش ....
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

ارسال پست