تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟


Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی Ali.T در شنبه 22 تير 1392 - 21:42

edwardfurlong نوشته است:از اونجایی که من نسبیت عام شدم 17 و تو هنوز در دروه علوم راهنمایی به سر میبری پس ....

بیچاره انیشتین! همش شما فسقل و فینگیل بچه ها تخیلات ذهنیتون رو به نظریاتش بسط میدین!


با فرض اینکه این نمره درست باشد باز نمره شما بیشتر از بنده نیست..... البته شما با این نظرتاتتون هم نمره و هم استاد درستونو زیر سوال بردین ......
به شما توصیه می کنم دوباره شروع به مطالعه نسبیت عام بکنید گرچه بعید می دانم به تنهایی توانایی و حوصله این کار را داشته باشید .
با تشکر smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 479 times

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در شنبه 22 تير 1392 - 22:08

koorosh kabir نوشته است:
edwardfurlong نوشته است:از اونجایی که من نسبیت عام شدم 17 و تو هنوز در دروه علوم راهنمایی به سر میبری پس ....

بیچاره انیشتین! همش شما فسقل و فینگیل بچه ها تخیلات ذهنیتون رو به نظریاتش بسط میدین!


با فرض اینکه این نمره درست باشد باز نمره شما بیشتر از بنده نیست..... البته شما با این نظرتاتتون هم نمره و هم استاد درستونو زیر سوال بردین ......
به شما توصیه می کنم دوباره شروع به مطالعه نسبیت عام بکنید گرچه بعید می دانم به تنهایی توانایی و حوصله این کار را داشته باشید .
با تشکر smile072

استاد من جز معدود کسایی که در ضمینه ی هندسه واین کار کرده . و یکی از غول های super conformal gravity تو ایرانه. و اگر به خاطر موضع گیری هاش تو سال 88 نبود پروفسوریش رو بهش داده بودن.
وقتی بارها تو کلاسش میگه گرانش نیرو نیست بلکه هندسه است! و اگر کسی فکر کنه گرانش نیروست مشخصه که هیچی از نسبیت عام نفهمیده!
پس حالا کی میره زیر سوال؟! من یا توی فسلقل بچه ؟
---------------------------------
اون نیوتون بود که میگفت گرانش نیروست. واضحه که اگر نیرو بود اتساع زمان رخ نمیداد. و وقتی معادله ژیودزیک رو برای سیارات حل میکردی بیضوی چرخان به دست نمیومد.
این بدیهیات رو گفتم تا بلکه بیاندیشی و پند بگیری.
واپسین ویرایش بدست user8604 در شنبه 22 تير 1392 - 22:47, رویهم 1 بار.
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی slice_of_god در شنبه 22 تير 1392 - 22:26

ادوارد درست میگه؛چون:


این نظریه، گرانش را به عنوان یک عامل هندسی و نه یک نیرو بررسی می‌کند. در این نظریه فضا–زمان توسط هندسه ریمانی بررسی می‌شود. خمش فضازمان مستقیماً با انرژی و تکانه کل ماده و تابش موجود متناسب است. این رابطه توسط سیستمی از معادلات دیفرانسیل با مشتقات پاره‌ای به نام معادلات میدان اینشتین نمایش داده می‌شوند. پایهٔ نظری گرانش در کیهان‌شناسی، این نظریه و تعمیم‌های آن است
.
منبع ویکی پدیا:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8% ... 8%A7%D9%85
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی Ali.T در يكشنبه 23 تير 1392 - 22:47

edwardfurlong نوشته است:استاد من جز معدود کسایی که در ضمینه ی هندسه واین کار کرده . و یکی از غول های super conformal gravity تو ایرانه. و اگر به خاطر موضع گیری هاش تو سال 88 نبود پروفسوریش رو بهش داده بودن


با احترامی که برای استاد شما قائل هستم ولی به نظر من کلا در ایران فقط چند نفر هستند که فیزیک ذرات بنیادی و گرانش را می فهمند :
1)دکتر اردلان
2)دکتر ارفعی
3)دکتر گلشنی
4)دکتر شیخ جباری
5)دکتر منصوری
edwardfurlong نوشته است:وقتی بارها تو کلاسش میگه گرانش نیرو نیست بلکه هندسه است! و اگر کسی فکر کنه گرانش نیروست مشخصه که هیچی از نسبیت عام نفهمیده!

شما باید به استاد خود بگویید که افراد فوق هیچ کدام نسبیت را نفهمیده اند (کافی است در IPM با این افراد ملاقات کنید و نظرشان را بپرسید )
بنده نگفتم گرانش یک موضوع هندسی نیست بلکه حرف بر سر این موضوع است که ماده هندسه فضا را تعیین میکند و ما این هندسه را به صورت نیروی گرانشی درک می کنیم
edwardfurlong نوشته است:واضحه که اگر نیرو بود اتساع زمان رخ نمیداد. و وقتی معادله ژیودزیک رو برای سیارات حل میکردی بیضوی چرخان به دست نمیومد.
این بدیهیات رو گفتم تا بلکه بیاندیشی و پند بگیری.

و در آخر باید بگویم جزو اولین مسائلی که در کلاس نسبیت عام حل می شود این است که تئوری نسبیت عام تصحیحی به پتانسیل گرانش نیوتونی به صورت (r^(-3 می دهد که این قسمت جدید خیلی از مسائل و مشکلاتی وجود داشت را رفع کرد.(آیا می توان پتانسیل را برای غیر از نیرو تعریف کرد؟ )
من رابطه نیرو بودن و اتساع زمان را درک نمی کنم و هم چنین قسمت دوم حرفتان را... smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 479 times

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی TopNotch در دوشنبه 24 تير 1392 - 02:10

آ آ
فک کنم شما دارین گرانش رو ازدو جایگاه متفاوت بررسی میکنین !
اگه طرف من باشه به هندسه رای میدم !(درست تره)
شاید اینجوری درست باشه
گرانش قبل از اینکه نیرو باشه هندسس !
it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.
نماد کاربر
 
سپـاس : 538 times

ارسـال : 697


نام نویسی: 90/6/22

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در دوشنبه 24 تير 1392 - 02:54

koorosh kabir نوشته است:شما باید به استاد خود بگویید که افراد فوق هیچ کدام نسبیت را نفهمیده اند

شاید هم تو نفهمیدی و داری برداشت های خودت رو از اونها نقل قول میکنی.
koorosh kabir نوشته است: ما این هندسه را به صورت نیروی گرانشی درک می کنیم

باز که داری میگی نیرو!
koorosh kabir نوشته است:من رابطه نیرو بودن و اتساع زمان را درک نمی کنم

غیر ممکنه ادعا کنی گرانش نیروست و بعد بتونی پدیده اتساع زمان رو توی میدان گرانشی توجیه کنی! واضحه که. کجاش رو درک نمیکنی؟
koorosh kabir نوشته است: هم چنین قسمت دوم حرفتان را

اگر قسمت دوم رو هم درک نمیکنی پس من نمیدونم چی رو از نسبیت درک میکنی!
0.JPG
0.JPG (11.44 KIB) بازدید 4183 بار

که گامای مورد نیاز از حل معادله انیشتین به دست میاد.
1.JPG
1.JPG (10.13 KIB) بازدید 4183 بار


korosh_vfd نوشته است:آ آ
فک کنم شما دارین گرانش رو ازدو جایگاه متفاوت بررسی میکنین !
اگه طرف من باشه به هندسه رای میدم !(درست تره)
شاید اینجوری درست باشه
گرانش قبل از اینکه نیرو باشه هندسس !

گرانش به طور Local نیروست.
آخه بحث سر نسبیته الان نه گرانش! نسبیت گرانش رو هندسه میگیره. همین یک جایگاه وجود داره.
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی asbe pir در دوشنبه 24 تير 1392 - 09:26

edwardfurlong نوشته است:
koorosh kabir نوشته است:شما باید به استاد خود بگویید که افراد فوق هیچ کدام نسبیت را نفهمیده اند

شاید هم تو نفهمیدی و داری برداشت های خودت رو از اونها نقل قول میکنی.
koorosh kabir نوشته است: ما این هندسه را به صورت نیروی گرانشی درک می کنیم

باز که داری میگی نیرو!
koorosh kabir نوشته است:من رابطه نیرو بودن و اتساع زمان را درک نمی کنم

غیر ممکنه ادعا کنی گرانش نیروست و بعد بتونی پدیده اتساع زمان رو توی میدان گرانشی توجیه کنی! واضحه که. کجاش رو درک نمیکنی؟
koorosh kabir نوشته است: هم چنین قسمت دوم حرفتان را

اگر قسمت دوم رو هم درک نمیکنی پس من نمیدونم چی رو از نسبیت درک میکنی!
0.JPG

که گامای مورد نیاز از حل معادله انیشتین به دست میاد.
1.JPG


korosh_vfd نوشته است:آ آ
فک کنم شما دارین گرانش رو ازدو جایگاه متفاوت بررسی میکنین !
اگه طرف من باشه به هندسه رای میدم !(درست تره)
شاید اینجوری درست باشه
گرانش قبل از اینکه نیرو باشه هندسس !

گرانش به طور Local نیروست.
آخه بحث سر نسبیته الان نه گرانش! نسبیت گرانش رو هندسه میگیره. همین یک جایگاه وجود داره.

میشه درباره"گرانش به صورت localنیروست"بیشتر توضیح بدید؟
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub
نماد کاربر
 
سپـاس : 54 times

ارسـال : 85


نام: kind man
نام نویسی: 92/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در دوشنبه 24 تير 1392 - 09:39

asbe pir نوشته است:میشه درباره"گرانش به صورت localنیروست"بیشتر توضیح بدید؟

یعنی در یک بازه ی زمانی و مکانی کوچک.
یک رویه 4 بعدی رو در نظر بگیر که در حالت کلی خمیده است.ولی وقتی بهش از نزدیک نگاه کنی تقریبا صافه.
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی asbe pir در دوشنبه 24 تير 1392 - 11:18

اقا راستش یه سوال برام پیش اومد
تا جای که من میدونم ماده باعث خمیدگی فضا زمان میشه که گرانش به وجود میاد
اما چرا ماده فضا زمان رو خمیده میکنه؟بر اساس چه قانونی؟
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub
نماد کاربر
 
سپـاس : 54 times

ارسـال : 85


نام: kind man
نام نویسی: 92/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در دوشنبه 24 تير 1392 - 14:47

asbe pir نوشته است:اقا راستش یه سوال برام پیش اومد
تا جای که من میدونم ماده باعث خمیدگی فضا زمان میشه که گرانش به وجود میاد
اما چرا ماده فضا زمان رو خمیده میکنه؟بر اساس چه قانونی؟

اصل موضوعه!
تو نسبیت خاص هیچ وقت نمیپرسیم براساس چه قانونی سرعت نور حد سرعت هاست! اینجا هم نمیپرسیم.
توی معادله ی انیشتینی که عکسشو گزاشتم . سمت راست یک تانسور T میبینی. بهش میگن تانسور ممنتم انرژی . هر نوع انرژی و جرمی توی این معادله تاثیر داره. گفتم حلش به ما متریک رو میده .و از متریک میشه تانسور پیچش و خمش رو پیدا کرد و بعد ضرایب کریستوفل رو پیدا کرد بعد معادله ی ژیودزیک رو حل کرد.
این که این معادله از کجا به دست اومده یه فصل تعریف و بازی با تانسوراست که خودت باید بخونی.
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی asbe pir در دوشنبه 24 تير 1392 - 17:20

edwardfurlong نوشته است:
asbe pir نوشته است:اقا راستش یه سوال برام پیش اومد
تا جای که من میدونم ماده باعث خمیدگی فضا زمان میشه که گرانش به وجود میاد
اما چرا ماده فضا زمان رو خمیده میکنه؟بر اساس چه قانونی؟

اصل موضوعه!
تو نسبیت خاص هیچ وقت نمیپرسیم براساس چه قانونی سرعت نور حد سرعت هاست! اینجا هم نمیپرسیم.
توی معادله ی انیشتینی که عکسشو گزاشتم . سمت راست یک تانسور T میبینی. بهش میگن تانسور ممنتم انرژی . هر نوع انرژی و جرمی توی این معادله تاثیر داره. گفتم حلش به ما متریک رو میده .و از متریک میشه تانسور پیچش و خمش رو پیدا کرد و بعد ضرایب کریستوفل رو پیدا کرد بعد معادله ی ژیودزیک رو حل کرد.
این که این معادله از کجا به دست اومده یه فصل تعریف و بازی با تانسوراست که خودت باید بخونی.

1-مگه به این خاطر که "وقتی بخوایم به سرعت نور برسیم جرم بینهایت میشه" نمیگن سرعت نور حد سرعته؟
2-پس یعنی ساز و کار اینکه ماده چرا و چطوری فضازمان رو خم میکنه مشخص نیست و باید این موضوع رو بپذیریم؟
3-از رو چی بخونم؟ smile072
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub
نماد کاربر
 
سپـاس : 54 times

ارسـال : 85


نام: kind man
نام نویسی: 92/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در دوشنبه 24 تير 1392 - 17:41

asbe pir نوشته است:1-مگه به این خاطر که "وقتی بخوایم به سرعت نور برسیم جرم بینهایت میشه" نمیگن سرعت نور حد سرعته؟

نه خیر . این رو اول به عنوان اصل میپذیریم. سینماتیک نسبیتی رو پیدا میکنیم. بعد با استفاده از اصلول بقا دینامیک نسبیتی رو پیدا میکنیم.و اون رابطه جرم که مخرجش در سرعت به سمت نور صفر میشه رو به دست میاریم!
asbe pir نوشته است:2-پس یعنی ساز و کار اینکه ماده چرا و چطوری فضازمان رو خم میکنه مشخص نیست و باید این موضوع رو بپذیریم؟

آره . باید بپذیری. همونطور که میپذیری دو بار به هم نیروی الکترومغناطیس وارد میکنند. باید بپذیری که جرم هندسه رو تغییر میده.
asbe pir نوشته است:3-از رو چی بخونم؟

Hobson یا carroll یا ...
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی asbe pir در دوشنبه 24 تير 1392 - 19:13

edwardfurlong نوشته است:
asbe pir نوشته است:1-مگه به این خاطر که "وقتی بخوایم به سرعت نور برسیم جرم بینهایت میشه" نمیگن سرعت نور حد سرعته؟

نه خیر . این رو اول به عنوان اصل میپذیریم. سینماتیک نسبیتی رو پیدا میکنیم. بعد با استفاده از اصلول بقا دینامیک نسبیتی رو پیدا میکنیم.و اون رابطه جرم که مخرجش در سرعت به سمت نور صفر میشه رو به دست میاریم!
asbe pir نوشته است:2-پس یعنی ساز و کار اینکه ماده چرا و چطوری فضازمان رو خم میکنه مشخص نیست و باید این موضوع رو بپذیریم؟

آره . باید بپذیری. همونطور که میپذیری دو بار به هم نیروی الکترومغناطیس وارد میکنند. باید بپذیری که جرم هندسه رو تغییر میده.
asbe pir نوشته است:3-از رو چی بخونم؟

Hobson یا carroll یا ...

تشکر فراوان/فقط این کتابایی که معرفی کردی زبان اصلیه؟کتابی به فارسی نمیشناسی؟
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub
نماد کاربر
 
سپـاس : 54 times

ارسـال : 85


نام: kind man
نام نویسی: 92/3/15

مرد

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی user8604 در دوشنبه 24 تير 1392 - 20:25

asbe pir نوشته است:تشکر فراوان/فقط این کتابایی که معرفی کردی زبان اصلیه؟کتابی به فارسی نمیشناسی؟

نه .آخه برای چی ترجمش کنن وقتی مخاطبش کمه؟
 
سپـاس : 1274 times

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: تفاوت جاذبه با گرانش چیست؟؟

نوشتهاز سوی پریسا پرویزی در سه شنبه 25 تير 1392 - 01:22

وااااااووو!!!! دوستان مطالب خیلی سنگینه من وارد بحث علما نمیشم.... فقط یه چندتا سوال میپرسم اگه خیلی چرت بود... خیلی نزنید تو سرم قابل توجه ادوارد عزیز ....

خوب مثلا دو جرم یا ماده در کنار یکدیگر قرار گرفته اند ... این دو جرم گرانش دارند درسته؟
و اینکه آیا این دو بهم نیرو وارد میکنن؟ اگه نه..... فقط ذرات باردار به هم نیرو وارد میکنن؟ چند نوع نیرو داریم؟
اگه ج سوال اول و دومم بله باشند نمیتویم بگیم گرانش نوعی نیرو نیست بلکه خود نیروئه؟؟؟؟؟ احتمالا از لحاظ معادلاتی ج باید کاملا منفی باشه ولی خب.....
نماد کاربر
 
سپـاس : 23 times

ارسـال : 43


نام: پریسا پرویزی
سن: 26 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 91/8/24

زن

قبلیبعدی

بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان