آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن


Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی Archimedes در يكشنبه 20 مرداد 1392 - 22:38

واقعا شگفت انگیزه
اگه این موضوع واقعیت داشته باشه که امیدوارم درست باشه.
امید تازه ایست برای بشریت که نوید انرژی بی کران رو می ده.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در يكشنبه 20 مرداد 1392 - 23:07

با سلام،

پرده ی اول
این ایده که بخواهیم از لوله های مویین استفاده کنیم، شاید در اول خیلی درخشان به نظر بیاد، ولی اصلاً عملی نیست؛ فریبنده هست!
درسته که به علت چسبندگی بین مولکول های آب و جداره ی لوله، آب بالا می آد، ولی ذخیره اش نمی شه کرد!
نمی شه بالای اون لوله های مویین مخزن گذاشت. در واقع اگر این کار رو بکنید آبی در مخزن جمع نمی شه؛
چون آب در گیر لوله هست. پس بالاخره نیاز به پمپ دارید!
وقتی آب بالا بیاد نیروی چسبندگی از بین نمیره و به قوت خودش باقی هست؛ پس نمی شه آب رو ذخیره کرد!
داستان درخت ها و آوند های چوبیشون کاملاً فرق داره.
در اونجا آوندِ چوبی آب رو بالا می کشه، ولی ذخیره نمی کنه؛ بلکه آب به تدریج توسط سلول های درخت تغذیه می شه.

...
واپسین ویرایش بدست امید سیدیان در يكشنبه 20 مرداد 1392 - 23:22, رویهم 1 بار.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در يكشنبه 20 مرداد 1392 - 23:12

پرده ی دوم
فرض کنیم که اصلاً بشه آب رو در بالای لوله های مویین ذخیره کرد، در اون صورت هم این ایده عملی نیست.
برای ارتفاع آب بالا اومده در لوله های مویین یک رابطه ی تجربی هست، بدین صورت:
اگر r شعاع قائده ی لوله ی مویین باشه،
\rho چگالیِ سیّالِ درون لوله باشه،
\nu کششِ سطحی سیال باشه، با واحد نیوتن بر متر،
\theta زاویه ی اتصال مایع با دیواره ی لوله باشه،
g شدت میدان گرانشی باشه، آنگاه ارتفاع آبی که بالا می آد، برابر هست با:
h= \frac{2 {\nu}}{{\rho} r g} \cos {\theta}

این یعنی این که اگر بخواید آب رو تا ارتفاع قابل قبولی بالا بیارید، باید لوله هایی با سطح مقطع خیلی کم بسازید،
واضحه که در این صورت آب زیادی در لوله جمع نمی شه و انرژی خیلی کمی دستمون رو میگیره!

...
پیوست ها
H2O.png
H2O.png (35.12 KIB) بازدید 5794 بار
واپسین ویرایش بدست امید سیدیان در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 20:59, ویرایش شده در 2.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در يكشنبه 20 مرداد 1392 - 23:20

پرده ی سوم
حتی اگر می شد مقدار زیادی آب رو هم اون بالا ذخیره کرد باز ارتفاع مخزن نمی تونست بیشتر از دَه متر بشه!
فشار آب تَهِ لوله ها باید از فشار جو بیشتر نباشه؛
می دونیم که فشار آب ته لوله، برابر با چگالی در شدت میدان گرانشی در ارتفاع عمودی هست.
این حاصلضرب بالا نباید از یک اتمسفر یا صدهزار پاسکال بیشتر بشه،
یعنی ارتفاع آب ماکزیمم باید دیگه ده متر باشه.
ده متر برای این کار یک مقدار کمه، نیست؟!

...
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی Rambod در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 01:20

آقای سیدیان نوشته است:با سلام،

پرده ی اول
این ایده که بخواهیم از لوله های مویین استفاده کنیم، شاید در اول خیلی درخشان به نظر بیاد، ولی اصلاً عملی نیست؛ فریبنده هست!
درسته که به علت چسبندگی بین مولکول های آب و جداره ی لوله، آب بالا می آد، ولی ذخیره اش نمی شه کرد!
نمی شه بالای اون لوله های مویین مخزن گذاشت. در واقع اگر این کار رو بکنید آبی در مخزن جمع نمی شه؛
چون آب در گیر لوله هست. پس بالاخره نیاز به پمپ دارید!
وقتی آب بالا بیاد نیروی چسبندگی از بین نمیره و به قوت خودش باقی هست؛ پس نمی شه آب رو ذخیره کرد!
داستان درخت ها و آوند های چوبیشون کاملاً فرق داره.
در اونجا آوندِ چوبی آب رو بالا می کشه، ولی ذخیره نمی کنه؛ بلکه آب به تدریج توسط سلول های درخت تغذیه می شه.

...

سلام
پرده براندازیِ اول:
کافی سر لوله را در بالا, کمی خم کنیم تا آب از توی لوله داخل مخزن بریزه,به همین راحتی!
viewtopic.php?f=15&p=475112#p475112

آقای سیدیان نوشته است:پرده ی دوم
فرض کنیم که اصلاً بشه آب رو در بالای لوله های مویین ذخیره کرد، در اون صورت هم این ایده عملی نیست.
برای ارتفاع آب بالا اومده در لوله های مویین یک رابطه ی تجربی هست، بدین صورت:
اگر r شعاع قائده ی لوله ی مویین باشه،
\rho چگالیِ سیّالِ درون لوله باشه،
\nu کششِ سطحی سیال باشه، با واحد نیوتن بر متر،
\theta زاویه ی اتصال مایع با دیواره ی لوله باشه،
g شدت میدان گرانشی باشه، آنگاه ارتفاع آبی که بالا می آد، برابر هست با:
h= \frac{2 {\nu}}{{\rho} r g} \cos {\theta}

این یعنی این که اگر بخواید آب رو تا ارتفاع قابل قبولی بالا بیارید، باید لوله هایی با سطح مقطع خیلی کم بسازید،
واضحه که در این صورت آب زیادی در لوله جمع نمی شه و انرژی خیلی کمی دستمون رو میگیره!

...

پرده براندازیِ دوم:
میتونیم از تنه ی درخت ها استفاده کنیم!
    vega نوشته است:توی یه مستند میگفت که درخت سکویا روزی چندین تن آب رو به وسیله خاصیت مویینگی به ارتفاع هفتاد هشتاد متری منتقل میکنه برای رشدش وتبخیری که در برگ ها صورت میگیره و هیچ نیروی دیگری هم مصرف نمیکنه
/
آقای سیدیان نوشته است:پرده ی سوم
حتی اگر می شد مقدار زیادی آب رو هم اون بالا ذخیره کرد باز ارتفاع مخزن نمی تونست بیشتر از دَه متر بشه!
فشار آب تَهِ لوله ها باید از فشار جو بیشتر نباشه؛
می دونیم که فشار آب ته لوله، برابر با چگالی در شدت میدان گرانشی در ارتفاع عمودی هست.
این حاصلضرب بالا نباید از یک اتمسفر یا صدهزار پاسکال بیشتر بشه،
یعنی ارتفاع آب ماکزیمم باید دیگه ده متر باشه.
ده متر برای این کار یک مقدار کمه، نیست؟!

...

پرده براندازی سوم:
درخت ها با همین خاصیت,آب را ده ها متر بالا میبرند!
برده کیست؟ آنکه جوری که دیگران از او توقع دارند ,زندگی می کند.
نماد کاربر
 
سپـاس : 435 times

ارسـال : 216


نام نویسی: 92/3/26

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 07:37

با سلام،

لطفاً با دقت بخوانید!
Rambod نوشته است:پرده براندازیِ اول:
کافی سر لوله را در بالا, کمی خم کنیم تا آب از توی لوله داخل مخزن بریزه,به همین راحتی!

شما باید با دلیل استدلال بنده رو رد کنید.
شما جواب استدلال بنده رو، راجع به نیروی چسبندگی ندادید!
این حرفی که می زنید عملی نیست، چون آب توسط جداره ی لوله، کشیده شده و اگر شما لوله رو خم کنید، یک قطره آب هم از آن سرازیر نمی شه.
ساده است، همین الآن می تونید امتحان کنید!
Rambod نوشته است:پرده براندازیِ دوم:
میتونیم از تنه ی درخت ها استفاده کنیم!

بنده توضیح دادم که موضوع درخت کاملاً فرق می کنه؛
در ثانی، شما راجع به معادله ای که بنده نوشتم هیچ پاسخی ندادید!
اون معادله ی تجربی ای که نوشتم، بی دلیل نبوده و بر پایه ی اون استدلال کردم.
در درخت ها، آب جایی ذخیره نمی شه، بلکه کم کم توسط تنه و برگ ها تغذیه می شه.
Rambod نوشته است:پرده براندازی سوم:
درخت ها با همین خاصیت,آب را ده ها متر بالا میبرند!

در پرده ی سوم، همونطوری که می بینید من اصلاً کاری به مویینگی نداشتم.
من گفتم که حتی اگر بشه آب رو در بالا ذخیره کرد، ارتفاعش نمی تونه بیشتر از حدی بشه،
که اون حد بستگی به فشار جو داره.
استدلالی که بنده کردم بر اساس موضوعی روشن در فیزیک بود.
شما اگر از قوی ترین پمپ های خلاء در دنیا هم استفاده کنید،
باز هم نمی تونید که آب رو حدوداً بیش تر از ده متر بالا بکشید*، چون فشار جو به شما اجازه ی بیش از این نمی ده!
باید فشار جو در ته لوله کوچکتر مساویِ فشار آب توی لوله بشه، و نمی شه تا هر ارتفاعی که بخواهیم آب رو بالا ببریم!



......................................................
* بالا کشیدن با روی هم ریختن فرق داره.
در اینجا منظور من بالا کشیدن با پمپ یا هر وسیله ای شبیه اون هست.
یک آزمایش جالب راجع به همین موضوع از بلز پاسکال انجام شده که اگه توی نت سرچ کنید پیدا می شه.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 19:43

و امّا خیال باطل!

یکی از رویا ها و تلاش های بشر مخصوصاً در این دو صده که علم ترمودینامیک تدوین یافته، نقض قانون های پایستگی بوده!
بشرِ همه چیز خواه، همیشه خواسته از چنگ قوانین پایستگی فرار کند، زهی خیال باطل که شدنی نیست!
البته این به این معنی نیست که دست روی دست بذاریم، و هر چی که علم گفت بگیم چشم!
اصولاً با این تفکر، علم پیش رفتی نمی کنه.
مثلاً جناب نوآور مساله ی خیلی خوبی رو مطرح کردند، واگر من و یا کسانِ دیگه علت های ناشدنی بودنش رو مطرح کردند،
اصلاً به این دلیل نیست که با این طرز فکر مخالفند، بلکه از ایشان برای فکر خلاقشون تشکر می کنند.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی AHMADI4 در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 20:25

همچين كاري ممكنه اما نه فقط چسبندگي و مويينگي چند خاصيت ديگه وجود داره(قوانين جديد كه هنوز در موردش بحث نشده) كه اگر بشه ثبت ش كرد حتما اول توي هويت سايت منتشرش ميكنم اما ميخواستم كمكم كنين كه ثبتش كنم
 
سپـاس : 2 times

ارسـال : 3


نام نویسی: 92/5/19

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی خروش در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 20:51

AHMADI4 نوشته است:همچين كاري ممكنه اما نه فقط چسبندگي و مويينگي چند خاصيت ديگه وجود داره(قوانين جديد كه هنوز در موردش بحث نشده) كه اگر بشه ثبت ش كرد حتما اول توي هويت سايت منتشرش ميكنم اما ميخواستم كمكم كنين كه ثبتش كنم


باید بسیار به هوش باشید که کسی این ایده را از شما ندزدد. این شگفت انگیز ترین نو آوری آدمیزاد است و سر چشمه‌ی میلیون ها دگرگونی در جهان خواهد شد. مشکل انرژی در جهان برداشته خواهد شد، دیگر نیازی هم به نفت و گاز و انرژی اتمی نیست. دیگر در جهان جنگی نخواهد بود. هنگامی که شما آب را بی انرژی حتا به اندازه‌ی یک میلیمتر به بالا ببرید، مهمترین قانون فیزیک را بی ارزش می کنید، همه‌ کتاب های فیزیک جهان باید از نو نوشته شوند. بی برو برگرد نوبل امسال از آن شماست. نسبیت اینشین در برابر این نوآوری هیچ است.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 2194 times

ارسـال : 3009


نام نویسی: 86/1/23

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی DARKENERGY در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 20:58

smile072 smile072 smile072
قوانین انجمن

تصویر

کاربر گرامی در صورت مشاهده پستهای ناقض قوانین آن را توسط کلید
تصویر
به مدیریت اطلاع دهید
نماد کاربر
مدير انجمن

مدير انجمن
 
سپـاس : 5605 times

ارسـال : 6845


نام: Melina
سن: 29 سال
نام نویسی: 90/12/18

زن

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی نوآور در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 21:35

آقای سیدیان نوشته است:و امّا خیال باطل!

یکی از رویا ها و تلاش های بشر مخصوصاً در این دو صده که علم ترمودینامیک تدوین یافته، نقض قانون های پایستگی بوده!
بشرِ همه چیز خواه، همیشه خواسته از چنگ قوانین پایستگی فرار کند، زهی خیال باطل که شدنی نیست!
البته این به این معنی نیست که دست روی دست بذاریم، و هر چی که علم گفت بگیم چشم!
اصولاً با این تفکر، علم پیش رفتی نمی کنه.
مثلاً جناب نوآور مساله ی خیلی خوبی رو مطرح کردند، واگر من و یا کسانِ دیگه علت های ناشدنی بودنش رو مطرح کردند،
اصلاً به این دلیل نیست که با این طرز فکر مخالفند، بلکه از ایشان برای فکر خلاقشون تشکر می کنند.


سلام ، خیلی ممنون از بحثهای جالبی که توسط کاربران طرح شد. من قانون پایستگی انرژی و قوانین ترمودینامیک را خوب می شناسم؛ بنابراین این را می دانم که انرژی، نیرو و کار مفت در این جهان وجود ندارد. از قضا خودم با خیلی از این افراد (با ادعای ساخت ماشین حرکت دائم یا ماشین بدون سوخت) کل کل دارم، مثل:

http://www.njavan.com/forum/showthread. ... 9%86%D8%AF

قصدم از طرح ایده استفاده از خاصیت موئینگی (Capillary action)، بیشتر روشن کردن مشعل بحثهای دانشی در این زمینه بود تا بستر تفکر بیشتر و عمیقتر را فراهم کنم.
از نظر خودم، طرح را احتمالا می توان تا حد زیادی عملیاتی کرد ولی با بازده میکروسکوپی!
مثلا آن بالا لوله ها را از درون یک مخزن با کف شامل صفحه لاستیکی آب بندی شده عبور داد و در خروجی لوله ها، آب از کناره های لوله ها سر خورده و در مخزن می ریزد.
ویا اینکه از نظر فنی، انتهای بالائی لوله ها را با نوعی غشاء نیمه تراوا ساخت که عمل جذب آب توسط درختان را شبیه سازی کنند.

ضمنا گوشزد می کنم که یکی از بلند قامت ترین انواع درختان دنیا یعنی درختان چوب سرخ؛ عملا آب را بدون هیچ پمپی، و فقط با استفاده از آوندهای خود، حتی تا ارتفاع هشتاد متری بالا می برند و در واقع ، سیستم آبرسانی آنها، به نوعی از فشار جو ایزوله است!
http://www.soaa.ir/f210/%D8%AF%D8%B1%D8 ... 8%9F-7728/
(حتی در مسیر رودخانه زاینده رود ما، تعداد زیادی پمپ را برای فرستادن آب ، گاها تا ارتفاع چهل متری، تعبیه کرده اند.) smile072
پیوست ها
TREE.jpg
TREE.jpg (74.71 KIB) بازدید 5696 بار
واپسین ویرایش بدست نوآور در سه شنبه 22 مرداد 1392 - 20:22, ویرایش شده در 5.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی
نماد کاربر
 
سپـاس : 1577 times

ارسـال : 948


شهر: اصفهان
نام نویسی: 91/8/16

مرد

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی داوودتکه در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 21:54

آقای سیدیان نوشته است:با سلام،

لطفاً با دقت بخوانید!
Rambod نوشته است:پرده براندازیِ اول:
کافی سر لوله را در بالا, کمی خم کنیم تا آب از توی لوله داخل مخزن بریزه,به همین راحتی!

شما باید با دلیل استدلال بنده رو رد کنید.
شما جواب استدلال بنده رو، راجع به نیروی چسبندگی ندادید!
این حرفی که می زنید عملی نیست، چون آب توسط جداره ی لوله، کشیده شده و اگر شما لوله رو خم کنید، یک قطره آب هم از آن سرازیر نمی شه.
ساده است، همین الآن می تونید امتحان کنید!


اگه سر لوله رو ببریم جایی که نیروی گرانش قوی تر باشه چی ؟ smile124
 
سپـاس : 79 times

ارسـال : 95


نام نویسی: 92/5/9

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی داوودتکه در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 22:03

آقای سیدیان نوشته است:
Rambod نوشته است:پرده براندازی سوم:
درخت ها با همین خاصیت,آب را ده ها متر بالا میبرند!

در پرده ی سوم، همونطوری که می بینید من اصلاً کاری به مویینگی نداشتم.
من گفتم که حتی اگر بشه آب رو در بالا ذخیره کرد، ارتفاعش نمی تونه بیشتر از حدی بشه،
که اون حد بستگی به فشار جو داره.
استدلالی که بنده کردم بر اساس موضوعی روشن در فیزیک بود.
شما اگر از قوی ترین پمپ های خلاء در دنیا هم استفاده کنید،
باز هم نمی تونید که آب رو حدوداً بیش تر از ده متر بالا بکشید*، چون فشار جو به شما اجازه ی بیش از این نمی ده!
باید فشار جو در ته لوله کوچکتر مساویِ فشار آب توی لوله بشه، و نمی شه تا هر ارتفاعی که بخواهیم آب رو بالا ببریم!

چه اصراری هست ده متر باشه ؟ نیم متر آب برای گرفتن انرژی کفایت میکنه همین کافیه مگه نه ؟؟ smile124
 
سپـاس : 79 times

ارسـال : 95


نام نویسی: 92/5/9

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی امید سیدیان در دوشنبه 21 مرداد 1392 - 23:47

دوستان من فقط یک توضیحی راجع به اون دَه متری که گفتم بدم.
ببینید، من نمی گم که نمیشه آب را بیش از ده متر روی هم سوار کرد،
می گم، با پمپ، نمی تونید بیش از حدوداً ده متر آب بالا بکشید!
جمله اول با جمله ی دوم خیلی فرق می کنه.
این مساله ای ساده است!
کافیه به این فکر کنید که فشار سطح آب در پایین، نمی تونه بیش تر از فشار جو باشه.
نوی این مساله، جناب نوآور می گن:
نوآور نوشته است:در مسیر رودخانه زاینده رود ما، تعداد زیادی پمپ را برای فرستادن آب ، گاها تا ارتفاع چهل متری، تعبیه کرده اند.

خُب ... بازم چیز خوبی مطرح شده!
ببینید، در اینجا پمپ عمل مکش انجام نداده، بلکه فقط آب رو روی هم انبار کرده!
البته در اینجا فشار زیادی روی پمپ ها می آد، که نشون می ده اون پمپ ها باید پر توان باشند.
برای مثال، اگر پمپ تا چهل متر آب رو روی هم جمع کنه، فشار پیمانه ایِ حدوداً چهار اتمسفری بهش وارد می شه که زیاد هست!
قطعاً در این مورد پمپ باید توانایی تحمل این فشار رو داشته باشه.
چنین پمپی باید آهنگ مصرف بالایی داشته باشه؛ که احتمالاً مناسب هدف های خاص هست. :)
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن

نوشتهاز سوی خروش در سه شنبه 22 مرداد 1392 - 00:21

سخن بر سر دانش است، نه دانش نما؟
آیا می شود انرژی گرفته شده از یک دستگاه بیش از انرژی داده شده باشد؟ در اینترنت سدها "طرح" و کتاب می گویند آری.
ولی تا کنون کسی دستگاهی نساخت و در آزمایشگاه نشان نداد که بازده آن ١۰۰% و بیش از آن باشد.

در یک سیستم بسته بی انرژی آب را جابجا کرد؟
(نگاه کنید به نام این تاپیک: آب رو بدون انر‌ژي به بالا هدايت كردن) !
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 2194 times

ارسـال : 3009


نام نویسی: 86/1/23

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 6 مهمان