آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)


آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی مادلین در سه شنبه 26 آذر 1392 - 19:57

رویداد‌ها رو می تونیم به ترتیب زمان مرتب کنیم. مثلاً ممکنه که رویداد c پیش از رویداد b و b پیش از رویداد a اتفاق افتاده باشند. یعنی ترتیب این رویدادها b ،a و c است. پس زمان به نوعی جهت دارد که به کمک آن می تونیم گذشته، حال و آینده را از هم تشخیص بدیم. خوب حالا آیا زمان برداره؟
(این یکی از پرسش های کتاب هالیدی در فصل اول آن است که هر چی فکر کردم، جوابی پیدا نکردم. برای همین از شما راهنمایی می خوام. ممنون)
 
سپـاس : 76

ارسـال : 99


نام نویسی: 92/5/28

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی ashkanOo در چهارشنبه 27 آذر 1392 - 15:05

مادلین نوشته است:رویداد‌ها رو می تونیم به ترتیب زمان مرتب کنیم. مثلاً ممکنه که رویداد c پیش از رویداد b و b پیش از رویداد a اتفاق افتاده باشند. یعنی ترتیب این رویدادها b ،a و c است. پس زمان به نوعی جهت دارد که به کمک آن می تونیم گذشته، حال و آینده را از هم تشخیص بدیم. خوب حالا آیا زمان برداره؟
(این یکی از پرسش های کتاب هالیدی در فصل اول آن است که هر چی فکر کردم، جوابی پیدا نکردم. برای همین از شما راهنمایی می خوام. ممنون)




طبق تعرف دقیق بردار!

باید از جمع برداری پیروی کند!

زمان از جمع برداری پیروی نمیکند@

بردار دارای مولفه است!

زمان مولفه ندارد@
B.Sc physics at amirkabir university of tehran
نماد کاربر
 
سپـاس : 489

ارسـال : 733


نام: اشکان
سن: 23 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/30

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی نوآور در پنجشنبه 28 آذر 1392 - 23:24

پیش از هر چیز، باید گفت که «زمان» یک کمیت ویژه در فیزیک و کلا در طبیعت است. اول اینکه زمان در فیزیک، تعریف ندارد! (اگر چه واحد اندازه گیری و دیمانسیون آن تعریف مشخص و دقیق دارد)
دوم اینکه بله، زمان جهتی یک سویه و رو به پیش دارد (اگر چه مثالهای نقضی هم یافت شده اند مثل تاخیونها ) ولی همانطور که گوشزد کرده اند، مشخصات یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف را ندارد.
سوم اینکه «گذشت زمان»، توسط موجودات زنده و ناظرین مختلف، به صورت یکسان «درک» و تفسیر نمی شود، اگر چه خود زمان، کمیتی است واقعی (و نه موهومی، توهمی یا تصوری) که در تمام ابعاد فیزیک، با تمام قدرت خود را نمایان می سازد. مثلا یک جنین، آنا به فردی مسن تبدیل نمی شود و برای طی کردن مراحل زندگیش، گذشت میزان مشخصی از زمان لازم است (مثلا 80 سال)

چهارم اینکه زمان، به طرز عجیبی با مفاهیم دیگر فیزیکی مانند فضا، سرعت و جرم درآمیختگی و پیوستگی دارد.
پنجم هم اینکه اگر چه زمان کمیتی آنالوگ و پیوسته است، برخی محدودیتهای عدم قطعیتی، سبب می شود که واحد زمانی کوچکتر از زمان پلانک (ده به توان منهای چهل و سه ثانیه) از نظر فیزیکی بی معنی باشد.
smile072
واپسین ویرایش بدست نوآور در جمعه 29 آذر 1392 - 17:31, ویرایش شده در 3.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی
نماد کاربر
 
سپـاس : 1577

ارسـال : 948


شهر: اصفهان
نام نویسی: 91/8/16

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی windowsxp در جمعه 29 آذر 1392 - 02:21

زمان بردار نیست .
 
سپـاس : 6

ارسـال : 15


نام: هوپا
نام نویسی: 91/8/11

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی dawn7496 در جمعه 29 آذر 1392 - 15:21

زمان بردار نیست, شما بگو این تقسیم بندی ,گذشته, حال آینده از کجا اومده?! میشه بگی گذشته کجاست!? این تقسیم بندی ذهن ماست, وگرنه جدای از تقسیم بندی ذهن, زمان تقسیم ناپذیر است... و با حرکت مشخص میشود که زمانی طی شده که بهش میگن تاریخ!
 
سپـاس : 4

ارسـال : 7


نام نویسی: 92/9/21

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی ashkanOo در جمعه 29 آذر 1392 - 19:36

نکات مهم دیگری که به صحبتای کاربر بسیار خوب نوآور میشه اضافه کرد

رو اینجا بخون


http://www.major-physics.blogfa.com/post-364.aspx
B.Sc physics at amirkabir university of tehran
نماد کاربر
 
سپـاس : 489

ارسـال : 733


نام: اشکان
سن: 23 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/30

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی Hooman kh در چهارشنبه 4 دي 1392 - 20:33

زمان رو به صورت بردار نشون میدن ولی دقیقا بردار نیست بلکه بعده.تو نظریه نسبیت هم زمان رو بعد حساب می کنیم مثل طول و عرض و ارتفاع
 
سپـاس : 185

ارسـال : 323


نام: هومن خدایاری
شهر: تهران
نام نویسی: 91/2/19

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی Parmenides در دوشنبه 9 دي 1392 - 14:58

گوجه هم گِرده ولی جزءِ مرکبات نیست.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 856

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی مادلین در يكشنبه 13 بهمن 1392 - 23:30

نوآور نوشته است:[size=150]پیش از هر چیز، باید گفت که «زمان» یک کمیت ویژه در فیزیک و کلا در طبیعت است. اول اینکه زمان در فیزیک، تعریف ندارد! (اگر چه واحد اندازه گیری و دیمانسیون آن تعریف مشخص و دقیق دارد)

پس تا اینجا شرط لازم «بردار بودن»‌را داره.

دوم اینکه بله، زمان جهتی یک سویه و رو به پیش دارد (اگر چه مثالهای نقضی هم یافت شده اند مثل تاخیونها ) ولی همانطور که گوشزد کرده اند، مشخصات یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف را ندارد.
یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف دارای جهتی یک سویه و اندازه است. پس از دو شرط آمده در تعریف بردار (یعنی جهت و اندازه)، یکیش را تا اینجا داره.

سوم اینکه «گذشت زمان»، توسط موجودات زنده و ناظرین مختلف، به صورت یکسان «درک» و تفسیر نمی شود، اگر چه خود زمان، کمیتی است واقعی (و نه موهومی، توهمی یا تصوری) که در تمام ابعاد فیزیک، با تمام قدرت خود را نمایان می سازد. مثلا یک جنین، آنا به فردی مسن تبدیل نمی شود و برای طی کردن مراحل زندگیش، گذشت میزان مشخصی از زمان لازم است (مثلا 80 سال)

یعنی «اندازه»اش قابل تعریف نیست؟

چهارم اینکه زمان، به طرز عجیبی با مفاهیم دیگر فیزیکی مانند فضا، سرعت و جرم درآمیختگی و پیوستگی دارد.

سرعت هم که خود یک بردار است با مفاهیم دیگری (اعم از بردار یا غیربردار) درگیر است! اما با وجود این هم هدرگیری، می دونیم که سرعت یک بردار متعارف در فیزیک است.
پنجم هم اینکه اگر چه زمان کمیتی آنالوگ و پیوسته است، برخی محدودیتهای عدم قطعیتی، سبب می شود که واحد زمانی کوچکتر از زمان پلانک (ده به توان منهای چهل و سه ثانیه) از نظر فیزیکی بی معنی باشد

این نکته چه سنگی بر سر راه بردار بودن زمان می اندازه؟! یعنی بردار با طول صفر تعریف نشده میشه اینجا؟
نکته رو درست نگرفتم! آیا بازه زمانی t=0 که کوچکتر از ده به توان منهای چهل و سه ثانیه است، تعریف نشده است؟
 
سپـاس : 76

ارسـال : 99


نام نویسی: 92/5/28

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی نوآور در دوشنبه 14 بهمن 1392 - 11:49

می دانیم که کمیت برداری در فیزیک، کمیتی است که علاوه بر اندازه، دارای جهت نیز باشد. مانند سرعت، شتاب، نیرو و ...
یکی از بهترین راههای تشخیص برداری بودن یا نبودن یک کمیت، این است که بررسی کنیم آیا جمع آن کمیت، خاصیت برداری دارد یا خیر؟ مثلاً جریان الکتریکی با وجود آنکه علاوه بر اندازه جهت نیز دارد، کمیتی برداری نیست! (اما میدانهای الکتریکی و مغناطیسی کمیتی برداری هستند) در مقابل؛ کمیت نرده‌ای (اسکالر) به کمیتی گفته می‌شود که تنها با یک عدد نمایش داده می‌شود مانند انرژی، دما، چگالی
به طور کلی در فیزیک؛ به هر مجموعه عدد، که به صورت یک ماتریس ستونی n ×۱ قابل نوشتن باشد، بردار گفته می‌شود. از این لحاظ کمیتهای نرده‌ای، یک تانسور درجه صفر هستند.
در فیزیک نسبیتی، زمان از مکان جدا نیست و فقط مفهوم فضا-زمان مطرح است. مکان اندازه و جهت دارد پس کمیتی برداری است (البته «فاصله دو نقطه» کمیتی نرده ای است). زمان هم اندازه و جهت دارد. پس آن هم بردار است. ( مثلا در مورد تاخیونها -ذره ای که سرعتش از سرعت نور در خلا پیشی می گیرد- زمان منفی داریم، در واقع آنها، پیش از آنکه مسیرشان را تمام کنند، به مقصد می رسند!). البته یک «بازه زمانی»، کمیتی نرده ای است. smile072
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی
نماد کاربر
 
سپـاس : 1577

ارسـال : 948


شهر: اصفهان
نام نویسی: 91/8/16

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی مادلین در سه شنبه 15 بهمن 1392 - 23:26

نوآور نوشته است:یکی از بهترین راههای تشخیص برداری بودن یا نبودن یک کمیت، این است که بررسی کنیم آیا جمع آن کمیت، خاصیت برداری دارد یا خیر؟

یعنی چی؟ جمع برداری چه چیزی داره که کمیت های نرده ای رو لو میده!
دو تا جریان الکتریکی 10 و 20 آمپر وارد یک گره با خروجی جریان 30 آمپر می‌شوند. جمع برداری در اینجا چطوری نشان می دهد که جریان الکتریکی، بردار نیست؟

مکان اندازه و جهت دارد پس کمیتی برداری است

شما که با مثال جریان الکتریکی دلیل آوردی که فقط جهت و اندازه داشتن دلیل بردار بودن نیست!
 
سپـاس : 76

ارسـال : 99


نام نویسی: 92/5/28

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی نوآور در پنجشنبه 17 بهمن 1392 - 11:57

مادلین نوشته است:یعنی چی؟ جمع برداری چه چیزی داره که کمیت های نرده ای رو لو میده!
دو تا جریان الکتریکی 10 و 20 آمپر وارد یک گره با خروجی جریان 30 آمپر می‌شوند. جمع برداری در اینجا چطوری نشان می دهد که جریان الکتریکی، بردار نیست؟

زیرا جمع جریان‌ها، به صورت اسکالر صورت می‌گیرد (قانون جریان کیرشهف)
مادلین نوشته است:
شما که با مثال جریان الکتریکی دلیل آوردی که فقط جهت و اندازه داشتن، دلیل بردار بودن نیست!

ببینید، مثلا کمیتهائی مثل بار الکتریکی و پتانسیل الکتریکی نرده ای هستند اما میدان الکتریکی برداری است.
مثلا نیروی گرانشی نرده‌ای نیست اما اندازه آن هست.
بر همین اساس، «فاصله دو نقطه» هم کمیتی نرده ای است اما «مکان»، کمیتی برداری است.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی
نماد کاربر
 
سپـاس : 1577

ارسـال : 948


شهر: اصفهان
نام نویسی: 91/8/16

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی مادلین در پنجشنبه 17 بهمن 1392 - 15:06

نوآور نوشته است:زیرا جمع جریان‌ها، به صورت اسکالر صورت می‌گیرد (قانون جریان کیرشهف)

با همین قانون جمع در بین اسکالرها، چطور بردار نبودن زمان را نشان دهیم؟!
 
سپـاس : 76

ارسـال : 99


نام نویسی: 92/5/28

ذکر نشده

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی نوآور در يكشنبه 20 بهمن 1392 - 12:36

مادلین نوشته است:با همین قانون جمع در بین اسکالرها، چطور بردار نبودن زمان را نشان دهیم؟!


اول داریم در مورد یک کمیت فاقد تعریف در فیزیک صحبت می کنیم. دوم هم همانطور که گفتم؛ «زمان» کمیتی برداری است (چون اندازه و جهت دارد. در واقع زمان مثبت (پیش رو) و منفی (عقب گرد) داریم، مثلا همانطور که قبلا ذکر کردم، در مورد ذرات تشکیل دهنده اشعه کیهانی -تاخیونها- که با سرعتی فراتر از سرعت نور وارد جو زمین می شوند، زمان منفی است یعنی در زمان، به عقب بر می گردند) ولی یک «محدوده زمانی»، کمیتی نرده ای است.
البته غیر از استثنائات دنیای زیر اتمی؛ در دنیای ماکروسکوپیک، عملا پیکان زمان، کاملا یک سویه و رو به پیش است.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی
نماد کاربر
 
سپـاس : 1577

ارسـال : 948


شهر: اصفهان
نام نویسی: 91/8/16

مرد

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

نوشتهاز سوی پرتابه در جمعه 9 آبان 1393 - 12:04

نوآور نوشته است:
همانطور که گفتم؛ «زمان» کمیتی برداری است (چون اندازه و جهت دارد. در واقع زمان مثبت (پیش رو) و منفی (عقب گرد) داریم



سلام ولی اگه اینطوری باشه دما هم برداری میشه که.
 
سپـاس : 3

ارسـال : 45


نام نویسی: 93/1/17

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 8 مهمان