آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

مدیران انجمن: parse, javad123javad

مادلین

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۲۸ - ۱۱:۳۸


پست: 99

سپاس: 76

آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط مادلین »

رویداد‌ها رو می تونیم به ترتیب زمان مرتب کنیم. مثلاً ممکنه که رویداد c پیش از رویداد b و b پیش از رویداد a اتفاق افتاده باشند. یعنی ترتیب این رویدادها b ،a و c است. پس زمان به نوعی جهت دارد که به کمک آن می تونیم گذشته، حال و آینده را از هم تشخیص بدیم. خوب حالا آیا زمان برداره؟
(این یکی از پرسش های کتاب هالیدی در فصل اول آن است که هر چی فکر کردم، جوابی پیدا نکردم. برای همین از شما راهنمایی می خوام. ممنون)

نمایه کاربر
ashkanOo

نام: اشکان

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۳۰ - ۱۵:۱۱


پست: 733

سپاس: 487

جنسیت:

تماس:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط ashkanOo »

مادلین نوشته شده:رویداد‌ها رو می تونیم به ترتیب زمان مرتب کنیم. مثلاً ممکنه که رویداد c پیش از رویداد b و b پیش از رویداد a اتفاق افتاده باشند. یعنی ترتیب این رویدادها b ،a و c است. پس زمان به نوعی جهت دارد که به کمک آن می تونیم گذشته، حال و آینده را از هم تشخیص بدیم. خوب حالا آیا زمان برداره؟
(این یکی از پرسش های کتاب هالیدی در فصل اول آن است که هر چی فکر کردم، جوابی پیدا نکردم. برای همین از شما راهنمایی می خوام. ممنون)


طبق تعرف دقیق بردار!

باید از جمع برداری پیروی کند!

زمان از جمع برداری پیروی نمیکند@

بردار دارای مولفه است!

زمان مولفه ندارد@
B.Sc physics at amirkabir university of tehran

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط نوآور »

پیش از هر چیز، باید گفت که «زمان» یک کمیت ویژه در فیزیک و کلا در طبیعت است. اول اینکه زمان در فیزیک، تعریف ندارد! (اگر چه واحد اندازه گیری و دیمانسیون آن تعریف مشخص و دقیق دارد)
دوم اینکه بله، زمان جهتی یک سویه و رو به پیش دارد (اگر چه مثالهای نقضی هم یافت شده اند مثل تاخیونها ) ولی همانطور که گوشزد کرده اند، مشخصات یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف را ندارد.
سوم اینکه «گذشت زمان»، توسط موجودات زنده و ناظرین مختلف، به صورت یکسان «درک» و تفسیر نمی شود، اگر چه خود زمان، کمیتی است واقعی (و نه موهومی، توهمی یا تصوری) که در تمام ابعاد فیزیک، با تمام قدرت خود را نمایان می سازد. مثلا یک جنین، آنا به فردی مسن تبدیل نمی شود و برای طی کردن مراحل زندگیش، گذشت میزان مشخصی از زمان لازم است (مثلا 80 سال)

چهارم اینکه زمان، به طرز عجیبی با مفاهیم دیگر فیزیکی مانند فضا، سرعت و جرم درآمیختگی و پیوستگی دارد.
پنجم هم اینکه اگر چه زمان کمیتی آنالوگ و پیوسته است، برخی محدودیتهای عدم قطعیتی، سبب می شود که واحد زمانی کوچکتر از زمان پلانک (ده به توان منهای چهل و سه ثانیه) از نظر فیزیکی بی معنی باشد.
smile072
آخرین ويرايش توسط 3 on نوآور, ويرايش شده در 0.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

windowsxp

نام: هوپا

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۱ - ۲۱:۵۶


پست: 15

سپاس: 6

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط windowsxp »

زمان بردار نیست .

dawn7496

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۹/۲۱ - ۰۰:۵۷


پست: 7

سپاس: 4

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط dawn7496 »

زمان بردار نیست, شما بگو این تقسیم بندی ,گذشته, حال آینده از کجا اومده?! میشه بگی گذشته کجاست!? این تقسیم بندی ذهن ماست, وگرنه جدای از تقسیم بندی ذهن, زمان تقسیم ناپذیر است... و با حرکت مشخص میشود که زمانی طی شده که بهش میگن تاریخ!

نمایه کاربر
ashkanOo

نام: اشکان

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۳۰ - ۱۵:۱۱


پست: 733

سپاس: 487

جنسیت:

تماس:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط ashkanOo »

نکات مهم دیگری که به صحبتای کاربر بسیار خوب نوآور میشه اضافه کرد

رو اینجا بخون


http://www.major-physics.blogfa.com/post-364.aspx
B.Sc physics at amirkabir university of tehran

Hooman kh

نام: هومن خدایاری

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۲۱:۰۳


پست: 323

سپاس: 76

جنسیت:

تماس:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط Hooman kh »

زمان رو به صورت بردار نشون میدن ولی دقیقا بردار نیست بلکه بعده.تو نظریه نسبیت هم زمان رو بعد حساب می کنیم مثل طول و عرض و ارتفاع

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 629

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط Parmenides »

گوجه هم گِرده ولی جزءِ مرکبات نیست.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

مادلین

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۲۸ - ۱۱:۳۸


پست: 99

سپاس: 76

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط مادلین »

نوآور نوشته شده:پیش از هر چیز، باید گفت که «زمان» یک کمیت ویژه در فیزیک و کلا در طبیعت است. اول اینکه زمان در فیزیک، تعریف ندارد! (اگر چه واحد اندازه گیری و دیمانسیون آن تعریف مشخص و دقیق دارد)

پس تا اینجا شرط لازم «بردار بودن»‌را داره.

دوم اینکه بله، زمان جهتی یک سویه و رو به پیش دارد (اگر چه مثالهای نقضی هم یافت شده اند مثل تاخیونها ) ولی همانطور که گوشزد کرده اند، مشخصات یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف را ندارد.
یک بردار فیزیکی-ریاضی متعارف دارای جهتی یک سویه و اندازه است. پس از دو شرط آمده در تعریف بردار (یعنی جهت و اندازه)، یکیش را تا اینجا داره.
سوم اینکه «گذشت زمان»، توسط موجودات زنده و ناظرین مختلف، به صورت یکسان «درک» و تفسیر نمی شود، اگر چه خود زمان، کمیتی است واقعی (و نه موهومی، توهمی یا تصوری) که در تمام ابعاد فیزیک، با تمام قدرت خود را نمایان می سازد. مثلا یک جنین، آنا به فردی مسن تبدیل نمی شود و برای طی کردن مراحل زندگیش، گذشت میزان مشخصی از زمان لازم است (مثلا 80 سال)

یعنی «اندازه»اش قابل تعریف نیست؟

چهارم اینکه زمان، به طرز عجیبی با مفاهیم دیگر فیزیکی مانند فضا، سرعت و جرم درآمیختگی و پیوستگی دارد.

سرعت هم که خود یک بردار است با مفاهیم دیگری (اعم از بردار یا غیربردار) درگیر است! اما با وجود این هم هدرگیری، می دونیم که سرعت یک بردار متعارف در فیزیک است.
پنجم هم اینکه اگر چه زمان کمیتی آنالوگ و پیوسته است، برخی محدودیتهای عدم قطعیتی، سبب می شود که واحد زمانی کوچکتر از زمان پلانک (ده به توان منهای چهل و سه ثانیه) از نظر فیزیکی بی معنی باشد

این نکته چه سنگی بر سر راه بردار بودن زمان می اندازه؟! یعنی بردار با طول صفر تعریف نشده میشه اینجا؟
نکته رو درست نگرفتم! آیا بازه زمانی t=0 که کوچکتر از ده به توان منهای چهل و سه ثانیه است، تعریف نشده است؟

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط نوآور »

می دانیم که کمیت برداری در فیزیک، کمیتی است که علاوه بر اندازه، دارای جهت نیز باشد. مانند سرعت، شتاب، نیرو و ...
یکی از بهترین راههای تشخیص برداری بودن یا نبودن یک کمیت، این است که بررسی کنیم آیا جمع آن کمیت، خاصیت برداری دارد یا خیر؟ مثلاً جریان الکتریکی با وجود آنکه علاوه بر اندازه جهت نیز دارد، کمیتی برداری نیست! (اما میدانهای الکتریکی و مغناطیسی کمیتی برداری هستند) در مقابل؛ کمیت نرده‌ای (اسکالر) به کمیتی گفته می‌شود که تنها با یک عدد نمایش داده می‌شود مانند انرژی، دما، چگالی
به طور کلی در فیزیک؛ به هر مجموعه عدد، که به صورت یک ماتریس ستونی n ×۱ قابل نوشتن باشد، بردار گفته می‌شود. از این لحاظ کمیتهای نرده‌ای، یک تانسور درجه صفر هستند.
در فیزیک نسبیتی، زمان از مکان جدا نیست و فقط مفهوم فضا-زمان مطرح است. مکان اندازه و جهت دارد پس کمیتی برداری است (البته «فاصله دو نقطه» کمیتی نرده ای است). زمان هم اندازه و جهت دارد. پس آن هم بردار است. ( مثلا در مورد تاخیونها -ذره ای که سرعتش از سرعت نور در خلا پیشی می گیرد- زمان منفی داریم، در واقع آنها، پیش از آنکه مسیرشان را تمام کنند، به مقصد می رسند!). البته یک «بازه زمانی»، کمیتی نرده ای است. smile072
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

مادلین

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۲۸ - ۱۱:۳۸


پست: 99

سپاس: 76

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط مادلین »

نوآور نوشته شده: یکی از بهترین راههای تشخیص برداری بودن یا نبودن یک کمیت، این است که بررسی کنیم آیا جمع آن کمیت، خاصیت برداری دارد یا خیر؟
یعنی چی؟ جمع برداری چه چیزی داره که کمیت های نرده ای رو لو میده!
دو تا جریان الکتریکی 10 و 20 آمپر وارد یک گره با خروجی جریان 30 آمپر می‌شوند. جمع برداری در اینجا چطوری نشان می دهد که جریان الکتریکی، بردار نیست؟
مکان اندازه و جهت دارد پس کمیتی برداری است
شما که با مثال جریان الکتریکی دلیل آوردی که فقط جهت و اندازه داشتن دلیل بردار بودن نیست!

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط نوآور »

مادلین نوشته شده: یعنی چی؟ جمع برداری چه چیزی داره که کمیت های نرده ای رو لو میده!
دو تا جریان الکتریکی 10 و 20 آمپر وارد یک گره با خروجی جریان 30 آمپر می‌شوند. جمع برداری در اینجا چطوری نشان می دهد که جریان الکتریکی، بردار نیست؟
زیرا جمع جریان‌ها، به صورت اسکالر صورت می‌گیرد (قانون جریان کیرشهف)
مادلین نوشته شده:
شما که با مثال جریان الکتریکی دلیل آوردی که فقط جهت و اندازه داشتن، دلیل بردار بودن نیست!
ببینید، مثلا کمیتهائی مثل بار الکتریکی و پتانسیل الکتریکی نرده ای هستند اما میدان الکتریکی برداری است.
مثلا نیروی گرانشی نرده‌ای نیست اما اندازه آن هست.
بر همین اساس، «فاصله دو نقطه» هم کمیتی نرده ای است اما «مکان»، کمیتی برداری است.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

مادلین

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۲۸ - ۱۱:۳۸


پست: 99

سپاس: 76

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط مادلین »

نوآور نوشته شده:زیرا جمع جریان‌ها، به صورت اسکالر صورت می‌گیرد (قانون جریان کیرشهف)
با همین قانون جمع در بین اسکالرها، چطور بردار نبودن زمان را نشان دهیم؟!

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط نوآور »

مادلین نوشته شده: با همین قانون جمع در بین اسکالرها، چطور بردار نبودن زمان را نشان دهیم؟!
اول داریم در مورد یک کمیت فاقد تعریف در فیزیک صحبت می کنیم. دوم هم همانطور که گفتم؛ «زمان» کمیتی برداری است (چون اندازه و جهت دارد. در واقع زمان مثبت (پیش رو) و منفی (عقب گرد) داریم، مثلا همانطور که قبلا ذکر کردم، در مورد ذرات تشکیل دهنده اشعه کیهانی -تاخیونها- که با سرعتی فراتر از سرعت نور وارد جو زمین می شوند، زمان منفی است یعنی در زمان، به عقب بر می گردند) ولی یک «محدوده زمانی»، کمیتی نرده ای است.
البته غیر از استثنائات دنیای زیر اتمی؛ در دنیای ماکروسکوپیک، عملا پیکان زمان، کاملا یک سویه و رو به پیش است.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 45

سپاس: 3

Re: آیا زمان بردار است؟ (چون جهت دارد: از گذشته رو به آینده)

پست توسط پرتابه »

نوآور نوشته شده:
همانطور که گفتم؛ «زمان» کمیتی برداری است (چون اندازه و جهت دارد. در واقع زمان مثبت (پیش رو) و منفی (عقب گرد) داریم



سلام ولی اگه اینطوری باشه دما هم برداری میشه که.

ارسال پست