چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
serlando

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۴/۱۲ - ۱۵:۳۴


پست: 149

سپاس: 45

جنسیت:

چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط serlando »

باسلام.
چرا نمیتوان به صفر مطلق دست یافت؟
البته یه جوابایی در مورداین سوال با استفاده از اصل عدم فطعیت وقانون دوم ترمودینامیک شنیدم ولی دقیق نفهمیدم.
میشه بیشتر توضیح بدید.
ممنون میشم. smile006
کیهان شناسی خواندن ذهن خداست

نمایه کاربر
dornalar

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۳/۱۰ - ۰۷:۵۴


پست: 117

سپاس: 50

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط dornalar »

دما رابطه داره با انرژی
دمای صفر یعنی انرژی اتمها برابر صفر
ولی در ازمایشگاه هرچه قدر انرژی میگیرن از نمونه مورد نطر بازم ارتعاشات جزئی داره
یعنی انرژیش صفر نیست
و این یعنی دماش صفر مطلق نیست.
و من برای زندگی تو را بهانه میکنم...

my page: dornalar.blogfa.com

نمایه کاربر
m77m

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۳ - ۲۲:۲۵


پست: 680

سپاس: 78

جنسیت:

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط m77m »

خب کدوم دستگاه هست که بتونه تو دمای صفر مطلق کار کنه و دمای جسمی در اون حد نگه داره؟باید برای این دستگاهی اختراع کرد که تو صفر مطلق کار کنه که نمیشه.
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیده‌ام که مپرس زهر هجری کشیده‌ام که مپرس

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

به علت افت و خیز های کوانتومی هرگز نمیتوان به صفر مطلق رسید
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

m77m نوشته شده:خب کدوم دستگاه هست که بتونه تو دمای صفر مطلق کار کنه و دمای جسمی در اون حد نگه داره؟باید برای این دستگاهی اختراع کرد که تو صفر مطلق کار کنه که نمیشه.

فکر میکنم این مهم نیست که حتما یه دستگاه بسازیم که حرکت و اصطکاک و تولید گرما داشته باشه. مثل تولید دما های میکروکلوین میشه از شیوه های مختلف استفاده کرد اما مهم اینه که از جنبه ی نظری و روی کاغذ رسیدن به این دما غیر ممکنه
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

pitersongvs

نام: وحید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۳۰ - ۱۳:۴۹


پست: 20

سپاس: 7

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط pitersongvs »

سلام دوستان..
با دیدن چن تا بحث علاقه مند شدم که من هم توی بحثای هوپا شرکت کنم،البته خیلی ساله این سایتو میشناسم.
خوب برم سراغ اصل مطلب
میخوام اینو بگم که نظر بعضی دوستان درباره صفر مطلق دچار کمی اشتباهه.که البته این اشتباه رو خیلی وقتا دبیر های فیزیک هم میکنن.
اینکه "صفر مطلق دماییه که در اون انرژی ماده برابر صفره...و به اون هم نمیشه رسید."
جفت این عبارت ها اشتباهه دوستای عزیزم.
صفر مطلق دماییه که اتم های هر ماده ای کمترین انرژی جنبشی خودشون رو دارن، اما هنوز هم جنبش دارن و یعنی انرژی صفر نیست.
به همین خاطر صفر کلوین کمترین دماییه که ممکنه بهش رسید. پایین تر از این نمیشه چون اتم ها کمتر جنبش نمیکنن. هرچند در عمل کاملا به این دما نرسیدن و البته خخیلی بهش نزدیک شدن تو آزمایشگاه.
منبع حرفام هم کتاب فیزیک فاینمن فصل atoms in motion. و میتونید به صفحه ویکی پدیا برای صفر مطلق هم مراجعه کنید.

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

pitersongvs نوشته شده:اینکه "صفر مطلق دماییه که...و به اون هم نمیشه رسید."
جفت این عبارت ها اشتباهه دوستای عزیزم.

مراجعه کنید به
http://www.hupaa.com/20000000000004264/ ... 8%AA%D8%AF
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

طبق همان لینکی که گذاشتم:

...اما چرا دست یافتن به دمای صفر مطلق غیرممکن است؟
از نظر عملی، این کار نیاز به این دارد که گرمای گاز را بگیرید؛‌ اما هر چه دما را پایین بیاورید،‌ گرمای بیشتری را باید از گاز بگیرید. در واقع برای رسیدن به صفر مطلق باید این کار را تا بی‌نهایت ادامه داد. در زبان کوانتوم، باید به سراغ اصل عدم قطعیت هایزنبرگ برویم که می‌گوید هر چه دقیق‌تر در مورد سرعت یک ذره بدانیم،‌ کم‌تر در مورد موقعیت آن خواهیم دانست و برعکس. بنابراین اگر می‌دانید که اتم‌هایتان در آزمایش‌تان وجود دارند،‌ باید تاحدی نسبت به سرعت حرکت آن‌ها و این که بالای صفر مطلق هستند یا نه، نامطمئن باشید،‌ مگر این که وسعت آزمایش شما به اندازه کل هستی باشد!...
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

pitersongvs

نام: وحید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۳۰ - ۱۳:۴۹


پست: 20

سپاس: 7

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط pitersongvs »

آرژنا نوشته شده:طبق همان لینکی که گذاشتم:

...اما چرا دست یافتن به دمای صفر مطلق غیرممکن است؟
از نظر عملی، این کار نیاز به این دارد که گرمای گاز را بگیرید؛‌ اما هر چه دما را پایین بیاورید،‌ گرمای بیشتری را باید از گاز بگیرید. در واقع برای رسیدن به صفر مطلق باید این کار را تا بی‌نهایت ادامه داد. در زبان کوانتوم، باید به سراغ اصل عدم قطعیت هایزنبرگ برویم که می‌گوید هر چه دقیق‌تر در مورد سرعت یک ذره بدانیم،‌ کم‌تر در مورد موقعیت آن خواهیم دانست و برعکس. بنابراین اگر می‌دانید که اتم‌هایتان در آزمایش‌تان وجود دارند،‌ باید تاحدی نسبت به سرعت حرکت آن‌ها و این که بالای صفر مطلق هستند یا نه، نامطمئن باشید،‌ مگر این که وسعت آزمایش شما به اندازه کل هستی باشد!...

با سلام و احترام.
at absolute zero,there is a minimum amount of vibration
that the atoms can have,but not zero.This minimum amount of motion that atoms
can have is not enough to melt a substance, with one exception: helium.Helium
merely decreases the atomic motions as much as it can,but even at absolute zero
there is still enough motion to keep it from freezing.Helium,even at absolute
zero,does not freeze, unless the pressure is made so great as to make the atoms
squash together.If we increase the pressure,we can make it solidify.
از lectures on physics volume1..ریچارد فاینمن.
تشکر از توجه شما

pitersongvs

نام: وحید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۳۰ - ۱۳:۴۹


پست: 20

سپاس: 7

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط pitersongvs »

حرف شما حالت حدی است...یعنی بعد از صفر کلوین دما کاهش پیدا نمیکنه..

pitersongvs

نام: وحید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۳۰ - ۱۳:۴۹


پست: 20

سپاس: 7

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط pitersongvs »

این رو هم ببینید
http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero
It is commonly thought of as the lowest temperature possible, but it is not the lowest enthalpy state possible, because all real substances begin to depart from the ideal gas when cooled as they approach the change of state to liquid, and then to solid; and the sum of the enthalpy of vaporization (gas to liquid) and enthalpy of fusion (liquid to solid) exceeds the ideal gas's change in enthalpy to absolute zero. In the quantum-mechanical description, matter (solid) at absolute zero is in its ground state, the point of lowest internal energy.
منتظر نظر شما هستم.. smile072

نمایه کاربر
lightwave

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۲/۲۴ - ۱۷:۴۹


پست: 118

سپاس: 41

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط lightwave »

کلا به صفر نمیتوان دست یافت چه صفر مکانی چه زمانی چه دمایی و ...
چون صفر عددی غیر واقعی است

pitersongvs

نام: وحید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۳۰ - ۱۳:۴۹


پست: 20

سپاس: 7

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط pitersongvs »

میشه بفرمایید آب در چ دمایی یخ میزنه؟؟؟

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

pitersongvs نوشته شده:
آرژنا نوشته شده:طبق همان لینکی که گذاشتم:

...اما چرا دست یافتن به دمای صفر مطلق غیرممکن است؟
از نظر عملی، این کار نیاز به این دارد که گرمای گاز را بگیرید؛‌ اما هر چه دما را پایین بیاورید،‌ گرمای بیشتری را باید از گاز بگیرید. در واقع برای رسیدن به صفر مطلق باید این کار را تا بی‌نهایت ادامه داد. در زبان کوانتوم، باید به سراغ اصل عدم قطعیت هایزنبرگ برویم که می‌گوید هر چه دقیق‌تر در مورد سرعت یک ذره بدانیم،‌ کم‌تر در مورد موقعیت آن خواهیم دانست و برعکس. بنابراین اگر می‌دانید که اتم‌هایتان در آزمایش‌تان وجود دارند،‌ باید تاحدی نسبت به سرعت حرکت آن‌ها و این که بالای صفر مطلق هستند یا نه، نامطمئن باشید،‌ مگر این که وسعت آزمایش شما به اندازه کل هستی باشد!...

با سلام و احترام.
at absolute zero,there is a minimum amount of vibration
that the atoms can have,but not zero.This minimum amount of motion that atoms
can have is not enough to melt a substance, with one exception: helium.Helium
merely decreases the atomic motions as much as it can,but even at absolute zero
there is still enough motion to keep it from freezing.Helium,even at absolute
zero,does not freeze, unless the pressure is made so great as to make the atoms
squash together.If we increase the pressure,we can make it solidify.
از lectures on physics volume1..ریچارد فاینمن.
تشکر از توجه شما


متنی که نوشتید از نظر تئوری ثابت نمیکنه که میشه به صفر مطلق رسید و درواقع به چیزی که من نوشتم ربطی نداره. و اینکه انرژی در صفر مطلق صفره رو من نگفتم.
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: چرا نمیتوان به دمای صفر مطلق دست یافت؟

پست توسط آرژنا »

اصلا یه چیز عجیب که حالا دیدم:
http://isna.ir/fa/news/91101709487/%D8% ... 9%81%D8%B1
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

ارسال پست