اگر توپی را در فضا رها کنیم

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
hasan1359

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۱۱/۲۲ - ۱۲:۲۴


پست: 28

سپاس: 12

اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط hasan1359 »

اگر توپی رو بدون اینکه هیچ نیرویی بهش وارد کنیم در منظومه خورشیدی و در جایی خالی و دور از سیارات، رها کنیم چطور حرکت میکنه؟
آیا تحت تاثیر جاذبه خورشید در نهایت روی خورشید سقوط میکنه؟ یا مثل سیارات منظومه خورشیدی، دور خورشید میگرده؟

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط candle »

یکم اگر منظورتان از این توپهای معمولی (که روی زمین می بینیم) باشد،به محض خروج از سفینه منفجر می شود؛ چون فشار داخلی نسبت به فشار خارجی خیلی زیاد است و در فضا، فشار اتمسفریک وجود ندارد. به جز این، در آن برودت نزدیک صفر مطلق، بدنه ی توپ یخ زده و مثل شیشه ترد و شکننده می شود.

دوم به فرض که توپی ویژه و با بدنه ی ضد فشار و ایزوترمیک داشته باشیم، دو حالت متصور است:

_ اگر دور تر از محدوده ی اثر گرانش خورشید یا هر جرم آسمانی دیگر باشد، سر جای خود معلق می ماند

_ اما اگر به نحوی تحت تاثیر گرانش خورشید یا دیگر سیارات باشد، با حرکتی تدریجی اما شتاب دار، سقوط خود را به سمت مرکز خورشید یا سیاره آغاز خواهد کرد.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

hasan1359

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۱۱/۲۲ - ۱۲:۲۴


پست: 28

سپاس: 12

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط hasan1359 »

candle نوشته شده:
_ اگر دور تر از محدوده ی اثر گرانش خورشید یا هر جرم آسمانی دیگر باشد سر جای خود باقی می ماند.


چرا نباید مثل سیارات به دور خورشید بچرخه؟ (فرض کنید در مداری قرارش بدیم که زمین توی اون مدار دور خورشید میگرده)

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط candle »

hasan1359 نوشته شده:
چرا نباید مثل سیارات به دور خورشید بچرخه؟ (فرض کنید در مداری قرارش بدیم که زمین توی اون مدار دور خورشید میگرده)



خوب شما در پست اول گفتید که:

... اگر آن را بدون وارد آوردن هیچ نیروئی رها کنیم ...

سیارات هم در واقع دور خورشید نمی چرخند، بلکه دارند در یک مسیر بیضوی، دائما به سمت مرکز ثقل مشترکشان سقوط می کنند، مهم سرعت حرکت آنهاست که اگر از یک مقدار حدی کمتر باشد، چرخش آنها به تدریج مرکز گرا می شود و اگر سرعت گردش از یک حدی بیشتر باشد، به تدریج به سمت خارج از مدار خود پرتاب می شوند.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط You-See »

در تکمیل پاسخ کندل عزیز:
وقتی به آن نیرویی وارد نمی کنید لزوما به این معنی نیست که سرعت اولیه ای هم ندارید، اگر سرعت خطی عمود بر جهت سرعت خورشید داشته باشید احتمالش بسیار زیاده که دور خورشید بگردید و به دام بیفتید.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط You-See »

candle نوشته شده:
hasan1359 نوشته شده:
چرا نباید مثل سیارات به دور خورشید بچرخه؟ (فرض کنید در مداری قرارش بدیم که زمین توی اون مدار دور خورشید میگرده)



خوب شما در پست اول گفتید که:

... اگر آن را بدون وارد آوردن هیچ نیروئی رها کنیم ...

سیارات هم در واقع دور خورشید نمی چرخند، بلکه دارند در یک مسیر بیضوی، دائما به سمت مرکز ثقل مشترکشان سقوط می کنند، مهم سرعت حرکت آنهاست که اگر از یک مقدار حدی کمتر باشد، چرخش آنها به تدریج مرکز گرا می شود و اگر سرعت گردش از یک حدی بیشتر باشد، به تدریج به سمت خارج از مدار خود پرتاب می شوند.



در خصوص سرعت حدی اشتباه نمی کنی؟
در خصوص مدار مرکز گرا باهات موافق نیستم، مقاطع مخروطی دایره ای، بیضوی، سهموی و هذلولی هستند، هیچ کدام از اینها مرکز گرایی ندارند، اما قسمت دوم حرفتون درسته.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط candle »

You-See نوشته شده:
در خصوص مدار مرکز گرا باهات موافق نیستم، مقاطع مخروطی دایره ای، بیضوی، سهموی و هذلولی هستند، هیچ کدام از اینها مرکز گرایی ندارند،


خوب منظورم از مرکز گرائی یا کانون گرائی در اینجا، برای مثال خروج از مدار تدریجی ماهواره به سمت زمین و نهایتا سقوط آن است و بحث هندسی نداشتم.
پیوست ها
screenshot 1.jpg
screenshot 1.jpg (66.62 کیلو بایت) مشاهده 3271 مرتبه
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط You-See »

این حالت زمانیه که اصطکاکی وجود داشته باشه و حرف شما در این باره درسته. smile072
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
nesbiat

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۴/۴ - ۰۴:۰۲


پست: 47

سپاس: 23

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط nesbiat »

candle نوشته شده:_ اگر دور تر از محدوده ی اثر گرانش خورشید یا هر جرم آسمانی دیگر باشد، سر جای خود معلق می ماند

حتما لازم نیست بیرون از محدوده گرانشی باشه.در خود محدوده گرانشی سیارات هم نقاطی وجود دارند که گرانش در آنها وجود ندارد یا به عبارتی برآیند گرانش اجسام مختلف در آن نقاط صفر است که از این نقاط برای قرار دادن تجهیزات فضایی به صورت بی حرکت استفاده میشه دقیقا مثل همون توپ.

نمایه کاربر
stanly

نام: م.گ

محل اقامت: کی اف

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۱۰/۲۵ - ۰۱:۰۶


پست: 362

سپاس: 204

جنسیت:

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط stanly »

حق با جناب نسبیته smile072 نقاط لاگرانژی اینجورین
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9 ... A%98%DB%8C

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 113

Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط sunrise »

hasan1359 نوشته شده:اگر توپی رو بدون اینکه هیچ نیرویی بهش وارد کنیم در منظومه خورشیدی و در جایی خالی و دور از سیارات، رها کنیم چطور حرکت میکنه؟
آیا تحت تاثیر جاذبه خورشید در نهایت روی خورشید سقوط میکنه؟ یا مثل سیارات منظومه خورشیدی، دور خورشید میگرده؟

به این بستگی داره که جهت سرعت خطی توپ به چه سمتیه اگه منظورتون اینه که درمدارزمین و سرعت و جهت سرعت زمین، بدون وارد اومدن نیرو رها بشه، چه اتفاقی میفته؟جواب:کاملا مشابه زمین دور خورشید میچرخه چون نیروی فرضیه گریزازمرکزش برابربا جاذبه خورشیدهست، اما اگه دورتر مثلا تو مدار مشتری، رها بشود(با همون سرعت زمینو جهت)،چون نیروی گریز از مرکزش بیش از حدهست
پس با غلبه به جاذبه خورشید اونقدر دور میشه تا سرعتش کمتر بشه(شبیه توپی که بالا می اندازیم) و تو مدار جدیدی میچرخه
یا برعکس اگه درمدار نزدیکتری رهاش بکنیم شروع به نزدیک شدن و اصطلاحا سقوط بسمت خورشید میکنه تا وقتیک سرعتش اونقدری زیاد میشه که در مدار خودش میگرده یعنی کلا به انرژی پتانسیل ربط دارد.

اگه با خط فرضی مرکز جرم توپ و خورشید رو بهم وصل کنیم؛و توپم فقط سرعت اولیه ای درراستای این خط داشته باشه(یعنی بدون نیروی گریز از مرکز) یا ساکن باشه، روی خورشید سقوط میکند .

قرق شكن

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۵/۱۲/۴ - ۰۹:۰۶


پست: 1



Re: اگر توپی را در فضا رها کنیم

پست توسط قرق شكن »

از كارشناسان فيزيك خواهشمندم بفرمايند قانون اينرسي در اين پرسش جاي بحث دارد ؟

ارسال پست