جهان گودل

مدیران انجمن: parse, javad123javad

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



جهان گودل

پست توسط reja12 »

در خصوص جهان گودل که کورت گودل میگوید جهان مشابه استوانه بی انتهایی است که برای جلوگیری از فروپاشی به دور خود می چرخد حال چنانچه فردی با سرعت نور به دور جهان بچرخد به زمان گذشته باز میگردد که استنباطی از تئوری نسبیت عمومی است لطفا توضیح دهید راهکار بازگشت به گذشته بر این اساس چگونه است.

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: جهان گودل

پست توسط candle »

reja12 نوشته شده:لطفا توضیح دهید راهکار بازگشت به گذشته چگونه است.


متاسفانه راهی برای بازگشت به گذشته برای اجرام بزرگی مثل بدن ما وجود ندارد؛ اول به دلیل تناقضهائی مثل پارادوکس پدربزرگ و دوم به دلیل اینکه رسیدن ما به سرعت نور نیاز به بی نهایت انرژی دارد و سوم اینکه بدن ما طاقت پخ شدگی ندارد و چهارم هم اینکه گذشت از حد سرعت نور برای بازگشت به گذشته هم، جزو ناشدنی های قوانین فیزیک است.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: جهان گودل

پست توسط user8604 »

احتمال داره راهی برای زندگی در گذشته وجود داشته باشه!
به چند صورت ممکنه. یکیش اینه:
دنیا واقعا یک شبیه سازی کامپیوتری باشه و یک باگ کامپیوتری باعث بشه این اتفاق بیفته.
لایک کنید تا بعدیش رو بگم!

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2066

سپاس: 1112

Re: جهان گودل

پست توسط paradoxy »

candle جان درست میگن، البته در حوزه نسبیت خاص. سوال شما نسبیت عامی هست و بحث مفصلی هم داره که آیا گرانش انقدر میتونه زمان رو کند و کندتر کنه که سبب برگشت فردی به گذشته بشه، مازاد برون، پارادوکس های ایجاد شده چی میشن؟ در نهایت استوانه ای که گفتید باید طولش بینهایت باشه وگرنه جواب نمیده. ساخت چنین وسیله ای ممکن نیست، میدونم خیلی سرسری پاسخ دادم اما اگه درست به خاطر داشته باشم، توی کتاب نسبیت ریندلر راجب این بحث شده بود، شایدم یه کتاب دیگه بود که به خاطر ندارم، یادم اومد مفصلشو میزارمش.
اگه دنبال سفر به گذشته هستید، بهتره کوانتوم رو دنبال کنید. نسبیت به شدت به علیت وفادار هستش.

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



Re: جهان گودل

پست توسط reja12 »

خیلی متشکر از پاسخ شما میشه راجع به راهکار گودل برای بازگشت به گذشته بیشتر توضیح بدهید.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2066

سپاس: 1112

Re: جهان گودل

پست توسط paradoxy »

این دو لینک شاید براتون مفید باشه:

http://bigbangpage.com/physics/%d8%a2%d ... %85%d8%9f/
http://bigbangpage.com/science-content/ ... %88%d9%85/

اما سفر در زمان نسبیت عامی، چطور هست؟

فضا و زمان در نسبیت عام به فضازمان تبدیل می شوند، یعنی چیز هایی که به نظر کاملا بی ربط و غیر مرتبط هستند، در نظریه نسبیت عام در قالب مفهومی یکتا توضیح داده میشوند. من یه توضیح مختصر میدم، نمیدونم تا چه حد با مفاهیم فرکانس و ... آشنا هستید. بنارو بر این میزارم که تا حدی از این ها اطلاع دارید.

فرض کنید که روی زمین ناظر a و روی یک برج خیلی بلند، مثلا برج میلاد ناظر b ایستاده. اگه ناظر a لیزری داشته باشه و به سمت b اون رو روشن کنه، نور باید بر خلاف گرانش زمین، از سطح زمین تا بلندای برج حرکت کنه. گرانش بر روی فرکانس نور اثر میزاره و سبب کمتر شدن فرکانس نور میشه. یعنی ناظری که در ارتفاع ایستاده، مشاهده میکنه که فرکانس لیزر ناظر سطح زمین مثلا 10 هست، در حالی که فرکانس لیزر در سطح زمین 100 هستش! اگر فرکانس نور رو به عنوان یک ساعت بشناسیم، یعنی هر قله یا دره از موج لیزر رو به عنوان یک تیک تاک ساعت بدونیم، از دید ناظری که روی برج ایستاده، ساعت ناظر سطح زمین کندتر (تیک) (تاک) میکنه.
چون با کمتر شدن فرکانس نور، طول موج افزایش پیدا میکنه و فاصله بین قله ها و دره ها زیاد میشه. این در حالیه که از دید ناظر روی سطح زمین، فرکانس 100 هست و طول موج کمتره، پس فواصل بین قله ها و دره ها کمتره و تیک تاک سریعتر رخ میده. یعنی از دید ناظر روی سطح زمین، ساعت لیزری عادی کار میکنه، اما از دید ناظر روی برج همین ساعت کندتر کار میکنه. پس گرانش سبب کندتر شدن ساعت ناظری میشه که تحت گرانش قرار گرفته. (از دید ناظری که به اندازه کافی از این میدان گرانشی دور هست. نه از دید ناظری که خودش در میدان گرانشی قرار گرفته.)

حالا هرچقدر جاذبه قوی تر باشه، چنین اثری بیشتر احساس میشه. اگر متوجه شدید، بگید که اگر ناظر روی برج یعنی b ، لیزری رو به سمت ناظر سطح زمین روشن کنه، با توجه به اینکه میدونیم فرکانس لیزر زیاد میشه چون هم جهت با میدان گرانشی هست، چطور میشه نتیجه گرفت که ساعت های دور از میدان گرانشی تندتر کار می کنند؟

نمایه کاربر
stanly

نام: م.گ

محل اقامت: کی اف

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۱۰/۲۵ - ۰۱:۰۶


پست: 362

سپاس: 204

جنسیت:

Re: جهان گودل

پست توسط stanly »


نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2066

سپاس: 1112

Re: جهان گودل

پست توسط paradoxy »

stanly نوشته شده:اینم لینک خوبیه:
http://bigbangpage.com/science-content/ ... %A7%D9%86/

خب این لینک دومیه که من اول پستم گذاشته بودم. حالا عیبی نداره اسپم کردی جاش بیا جواب سوالمو بده، سنگ رو یخ نشم.

نمایه کاربر
stanly

نام: م.گ

محل اقامت: کی اف

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۱۰/۲۵ - ۰۱:۰۶


پست: 362

سپاس: 204

جنسیت:

Re: جهان گودل

پست توسط stanly »

لینک من فرق داره!

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



Re: جهان گودل

پست توسط reja12 »

توضیح شما را راجع به مقوله فرکانس متوجه شدم. اینکه گرانش بر فرکانس اثر میگذارد و هر ناظر با فرکانس خود مانند یک ساعت عمل میکند به طوری که در جهت گرانش زمان کندتر میشود اما وقتی که به بازگشت به گذشته برسد این موضوع مطرح میشود که فرد وقتی به گذشته بازگردد با خود یا فرد دیگری روبرو شود. دو جرم از یک فرد را داریم که سوال اینجاست که چگونه با قانون بقای جرم جور درمیاید. لطفا در این مورد توضیح بفرمایید.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2066

سپاس: 1112

Re: جهان گودل

پست توسط paradoxy »

اما به سوال من پاسخ ندادید بهرحال.
این ادعایی گزاف هست اگر بگیم فردی که به گذشته برگشته با خوده خودش رو به رو میشه، نه خود همزادش. اصلا با پذیرفتن اینکه یک خط زمانی وجود داره، پارادوکس های زیادی پدید میاد. راجب بقای جرم، اتفاقا فکر میکنم یکی از نویسندگان علمی تخیلی، در کتابه تاریخچه زمان اگه اشتباه نکنم که راجب یه پسر نئاندرتال بود که از عصر حجر با ماشین زمان به زمان حال آورده بودند، نوشته بود. این نویسنده این مشکل رو اینطور حل کرده بود که برای اینکه جرمی به گذشته بره، مثلا یه آدم، نیاز هستش که به همون اندازه جرم به آینده بره، مثلا یک توده خاک با انسانی که به گذشته میرفت تبادل می شد. مازاد برون، جرمی در عالم تبادل نمیشه اگر فقط یک خط زمانی باشه.

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



Re: جهان گودل

پست توسط reja12 »

با سپاس از پاسخ شما .
در خصوص سوال شما وقتی ناظر b لیزری رو به سمت ناظر a ارسال کنه چون گرانش بر آن اثر میگذاره بنابراین چون تعداد دور در واحد زمان (ثانیه) افزایش پیدا میکنه یعنی طول موج کوتاهتر میشه عقربه های ساعت سریعتر است.
در رابطه با مثالی که از مقوله همزاد و داستان علمی تخیلی آوردید آیا در قالب نظریه گودل میگنجد؟
با تشکر مجدد

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2066

سپاس: 1112

Re: جهان گودل

پست توسط paradoxy »

خواهش میکنم. هر آنچه که ما از سفر به گذشته میگیم، چیزی به جز گمانه زنی نیست. شاید ابدا سفر به گذشته ممکن نباشه، چرا که تا به حال مسافری از آینده ندیدیم. شاید هم بنا به دلایلی مثل جهان های موازی و ... این سفر ممکن باشه. به شخصه دوست دارم این امکان وجود داشته باشه چون خیلی از حقایق رو میتونه آشکار کنه. اما راجب اینکه میگنجه یا خیر، در حد گمانه زنی بله

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



Re: جهان گودل

پست توسط reja12 »

آخرین سوالم اینه که هاوکینگ هم در یکی از نظریه هاش در مورد بازگشت به گذشته عبور از کرمچاله رو مطرح میکنه که بازخوردتابشی برای جلوگیری از پاردوکس بروز میکنه آیا منظور هاوکینگ هم این بوده که فرد در بازگشت به گذشته با خود همزادش روبرو میشه نه خود خودش ؟ در اینصورت بازخوردتابشی برای جلوگیری از چه پارادوکسی ایجاد میشه ؟

reja12

عضویت : شنبه ۱۳۹۶/۲/۲ - ۱۴:۲۴


پست: 26



Re: جهان گودل

پست توسط reja12 »

خیلی سپاسگزار خواهم شد که پاسخ این آخرین سوالم را بدهید

ارسال پست