آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟


آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی مهدی137612 در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 00:48

به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
 
سپـاس : 3

ارسـال : 45


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 10:59

سلام smile020

از دید دو تا ناظر میشه بررسی کرد: ناظر اول ناظریه که به افق رویداد خیلی نزدیکه و ناظر دوم ناظریه که در فاصله ی بینهایت قرار گرفته:

1- از دید ناظر اول، سرعتِ همه ی اجرام در افق رویداد سرعت نوره ولی از دید ناظر دوم این سرعت تقریباً صفره
2- احتمالاً از دید ناظر اول، شتاب گرانش بی نهایت و از دید ناظر دوم صفره
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 424

ارسـال : 1101


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی ADMIN در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 11:00

مهدی137612 نوشته است:به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟


- سوال اول:

* خیر. شما با هر سرعتی ممکنه وارد افق رویداد سیاهچاله بشید. متناسب با زاویه‌ی نزدیک شدن شما، ممکنه به شکل مستقیم از افق رویداد عبور کنید یا ممکنه به دور افق رویداد بچرخید و بعد درونش سقوط کنید. سرعت شما هم در هر دو حالت کمتر از سرعت نور هست و صرفا یک شتاب گرانشی بالا رو تجربه می‌کنید.

تنها اتفاقی که بعد از عبور شما از افق رویداد رخ میده این هست که مقداری عددی سرعت فرار (بازگشت) شما به بیرون از سیاهچاله، از سرعت نور فراتر میره و از نظر فیزیکی راهی برای بازگشت وجود نداره.

- سوال دوم:

* سیاهچاله یک واژه‌ی کلی هست. ما در وسط یک نقطه‌ی تکینگی رو داریم و در فاصله‌ی مشخصی، افق رویداد رو داریم. فقط در نقطه‌ی تکینگی هست که میدان گرانشی به بی‌نهایت میرسه. البته در بررسی سیاهچاله‌ها دیگه از مدل کلاسیک میدانی برای نمایش گرانش استفاده نمیشه و با استفاده از نسبیت عام، تکینگی رو نقطه‌ای میدونیم که اونجا انحنای بافت فضا معادل ۹۰ درجه میشه.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست

ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
نماد کاربر
مدير کل

مدير کل
 
سپـاس : 1102

ارسـال : 2320


سن: 36 سال
نام نویسی: 84/2/24

مرد

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی مهدی137612 در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 14:22

ADMIN نوشته است:
مهدی137612 نوشته است:به نام خدا
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟


- سوال اول:

* خیر. شما با هر سرعتی ممکنه وارد افق رویداد سیاهچاله بشید. متناسب با زاویه‌ی نزدیک شدن شما، ممکنه به شکل مستقیم از افق رویداد عبور کنید یا ممکنه به دور افق رویداد بچرخید و بعد درونش سقوط کنید. سرعت شما هم در هر دو حالت کمتر از سرعت نور هست و صرفا یک شتاب گرانشی بالا رو تجربه می‌کنید.

تنها اتفاقی که بعد از عبور شما از افق رویداد رخ میده این هست که مقداری عددی سرعت فرار (بازگشت) شما به بیرون از سیاهچاله، از سرعت نور فراتر میره و از نظر فیزیکی راهی برای بازگشت وجود نداره.

- سوال دوم:

* سیاهچاله یک واژه‌ی کلی هست. ما در وسط یک نقطه‌ی تکینگی رو داریم و در فاصله‌ی مشخصی، افق رویداد رو داریم. فقط در نقطه‌ی تکینگی هست که میدان گرانشی به بی‌نهایت میرسه. البته در بررسی سیاهچاله‌ها دیگه از مدل کلاسیک میدانی برای نمایش گرانش استفاده نمیشه و با استفاده از نسبیت عام، تکینگی رو نقطه‌ای میدونیم که اونجا انحنای بافت فضا معادل ۹۰ درجه میشه.

ببینید در جایی خواندم که در محدوده ای از سیاه چاله گرانش به بینهایت میل میکنه و سیا چاله باعث میشه اجسام با سرعت نور حرکت کنند.
این ایا درست است یا نه؟
 
سپـاس : 3

ارسـال : 45


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 16:34

اون سرعت نوری که توی پست قبلی بهش اشاره کردم برای اجسامی بود که از یه فاصله ی بسیار دوری از سیاهچاله، رها شده و تحت گرانش سیاهچاله به سمت مرکز سیاهچاله حرکت می کنن. می خواستم بگم که در این حالت بحرانی هم نسبیت اجازه نمی ده که چیزی با سرعتی فراتر از نور حرکت کنه. ولی در حالت کلی اصولاً ناظرانی که در فاصله ی بینهایت از سیاهچاله قرار دارن، متوجه میشن که همه ی اجسامِ سقوط کننده به سمت سیاه چاله، در افق رویداد "توقف" می کنن و بعد از مدتی رنگشون به سمت فرو سرخ شیفت پیدا می کنه و بعد هم ناپدید میشن، ساعت های این اجسام هم از دید ناظران دور دست کم کم متوقف میشه. ولی از دید خودِ اشیائی که دارن سقوط می کنن، همه چیز ظاهراً عادی دیده میشه و حتی این ناظران نمی تونن محل افق رویداد رو تشخیص بدن، ساعت هاشون مثل قبل تیک تاک می کنه تا اینکه به خود سیاهچاله بر خورد می کنن و به جرم سیاهچاله اضافه میشه.

برای همین بعید می دونم سیاهچاله در محدوده ای مشخص بتونه همه ی اجسام رو به نور تبدیل کنه مگر توی همون حالتی که توی پست قبل گفتم: یعنی اشیائی که از فاصله ی بینهایت به سمت سیاهچاله سقوط می کنن، "فقط" از دید ناظری که نزدیک افق رویداد قرار داره، سرعت این اجسام به سرعت نور میل می کنه.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 424

ارسـال : 1101


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی ADMIN در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 20:33

مهدی137612 نوشته است:ببینید در جایی خواندم که در محدوده ای از سیاه چاله گرانش به بینهایت میل میکنه و سیا چاله باعث میشه اجسام با سرعت نور حرکت کنند.
این ایا درست است یا نه؟


نه. چنین چیزی صحیح نیست. توضیحات کاملی رو در بالا نوشتم.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست

ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
نماد کاربر
مدير کل

مدير کل
 
سپـاس : 1102

ارسـال : 2320


سن: 36 سال
نام نویسی: 84/2/24

مرد

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی candle در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 22:28

.
1_ در طبیعت عملا هیچ کمیت فیزیکی با مقدار بی نهایت نداریم.

2_گرانش نیرو نیست و در واقع اندازه‌گیری شتاب سقوط اجسام بر اثر وزن است و نام بردن این موضوع به عنوان نیرو نادرست است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1561

ارسـال : 854


نام نویسی: 93/1/4

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی AliRaza1 در سه شنبه 6 فروردين 1398 - 22:29

سلام.
فرض کنیم فضای اطراف فردی را سیاهچاله گرفته است.آن فردچگونه می تواند از سیاهچاله خارج شود؟اگر نتواند خارج شود آیا درسیاهچاله خواهدماند؟اگر بتواند خارج شود باچه نیروی می تواند خارج شود؟ smile072
 
سپـاس : 3

ارسـال : 7


نام نویسی: 97/12/23

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 6 فروردين 1398 - 22:56

یعنی چی اطرافش رو سیاه چاله گرفته؟ برای هر سیاه چاله مرزی تعیین میشه به نام افق رویداد، اگر هر چیزی ازون بگذره دیگه راه برگشت نداره. و خب اون تو که نمیمونه، پودر میشه و تک تک اتماش تجزیه میشن به ساده ترین شکل ممکن ماده. حالا نظریه پردازی کردن که سیاه چاله به تدریج متناسب با سطح افق رویدادش تبخیر میشه به خودی خود، طی فرآیندی که بهش میگن تابش هاوکینگی. اگر چنین نظری درست باشه، اون موقع اون فرد بقیایش چند میلیون سال بعد توی کهکشان احتمالا به شکل امواج پراکنده میشه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 831

ارسـال : 1658


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی AliRaza1 در سه شنبه 6 فروردين 1398 - 23:40

paradoxy نوشته است:یعنی چی اطرافش رو سیاه چاله گرفته؟ برای هر سیاه چاله مرزی تعیین میشه به نام افق رویداد، اگر هر چیزی ازون بگذره دیگه راه برگشت نداره. و خب اون تو که نمیمونه، پودر میشه و تک تک اتماش تجزیه میشن به ساده ترین شکل ممکن ماده. حالا نظریه پردازی کردن که سیاه چاله به تدریج متناسب با سطح افق رویدادش تبخیر میشه به خودی خود، طی فرآیندی که بهش میگن تابش هاوکینگی. اگر چنین نظری درست باشه، اون موقع اون فرد بقیایش چند میلیون سال بعد توی کهکشان احتمالا به شکل امواج پراکنده میشه.

ممنون بابت پاسخگویتان.
خوب اگر آن فرد از افق رویداد سیاهچاله بگذردوبرود آنتو .پس آن فرد بطور کامل از بین نمی رود بلکه از شکلی به شکلی دیگری درمی آید.در واقعه تجزیه می شود اما بطور کل نیست و نابود نمی شود.پس همواره خاطرات او باقی می ماند. خوب هرچیزی عمرمحدودی دارد.شاید آن نظریه هم از یک جهت درست باشدکه سیاهچاله متناسب با افق رویدادش بتدریج بخودی خود تبخیر می شوند.اگر چنین باشدپس آیا محتویات سیاهچاله پس از نابودی خودش فقط تبدیل به امواج درکیهان می شود؟یا بصورتهای دیگری تبدیل می شود؟ smile072 smile072
 
سپـاس : 3

ارسـال : 7


نام نویسی: 97/12/23

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی AliRaza1 در پنجشنبه 15 فروردين 1398 - 02:30

درمقاله بزرگترین حبرعلمی قرن:اولین تصویری از سیاهچاله منتشرخواهدشد.درآن تصویری که بالای مقاله است.یعنی سیاهچاله همه ستارگان جوان وپیر وسیارات را بلیده است.
بنظرم نظرهای که امروزی وقبلا" درمورد سیاچاله ها داده اند بیشترشان درست نیست.یعنی متکی برواقعیات نیست. smile072
 
سپـاس : 3

ارسـال : 7


نام نویسی: 97/12/23

ذکر نشده

Re: آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

نوشتهاز سوی AliRaza1 در پنجشنبه 22 فروردين 1398 - 02:58

بلاخره نظریه وجود سیاهچاله ثابت شد.حالا باید دید درآینده چه نتایجی علمی ازآن تصویر بدست آمده حاصل خواهدشد؟آیا سیاهچاله ها واقعا" همان گونه است که قبلا" توصیف کرده اند یاخیر؟دوست دارم این بحث ادامه پیدا کند. smile072
 
سپـاس : 3

ارسـال : 7


نام نویسی: 97/12/23

ذکر نشده


بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 6 مهمان