سوال از تبدیل ماده به انرژی


Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی daneshpajooh در شنبه 4 اسفند 1397 - 22:21

سلام
ممنون از پاسخ هاتون
در یک کتاب می‌خواندم که حاصلضرب جرم در مجذور سرعت نور که انرژی را می دهد اگر بر ثابت پلانک تقسیم کنیم طبیعتاً بسامد بدست می آید. تعبیر کتاب این بود که از روی آن می توانیم تصویری از یک ذره با آهنگ تپش مشخص بیافرینیم. یعنی ذرات می تواند!
بنظر شما آیا این محاسبه و این نتیجه گیری می تواند بامعنی باشد؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 48


نام نویسی: 89/9/24

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 5 اسفند 1397 - 16:56

سلام،البته که با معنیه. هرچی نباشه دوبروی یه نوبل شیرین واسه همین برد، البته بعد این که همه مسخرش کردن. به رابطه E=nhf مرحوم پلانک رسیده بود. اینشتین هم رابطه E=mc^2 رو داده بود، دوبروی هم گفت وقتی یه چیزی مثل نور میتونه ماهیت ذره ای داشته باشه، چرا ذرات نتونند ماهیت موجی داشته باشند؟ این دو رابطه رو مساوی گذاشت و نشون داد که به هر ذره میشه یک موج نسبت داد. البته این چیزیه که من از "تصویری از یک ذره با آهنگ تپش مشخص" برداشت کردم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 885

ارسـال : 1783


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی daneshpajooh در يكشنبه 5 اسفند 1397 - 23:24

البته این احتمالا برای ذرات زیر اتمی باید معنی دار باشد. چون در اینصورت مثلا اینکه فرکانس یک سیب بیشتر از فرکانس یک نخود باشد بی معنا به نظر می رسد!

پی‌نوشت:
در پست قبلی یک جا نوشته شده «ذرات می تواند» که درستش این است که «ذرات می تپند». امکان ویرایش به من نداد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 48


نام نویسی: 89/9/24

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 6 اسفند 1397 - 06:29

سیب و نخود که چیزی نیست، کل جهان رو یک سیستم در نظر میگیرن بهش تابع موج نسبت میدن بحث میکنن روش. خیلیم واقعی هست این موج، اینطوری نیست که صرفا جنبه نظری داشته باشه. درسته ما نمیتونیم خواص موجی جرم زیادی مثل سیب رو اندازه بگیریم (فرکانسش بینهایت کوچک میشه) ولی این دال بر این نیست که نمیشه سیب رو یک سیستم کوانتومی در نظر گرفت و به جوابای درست رسید. اتفاقا اخیرا تونستن رفتارای کوانتومی سیستمی به بزرگی یک موی انسان رو در دماهای خیلی پایین مشاهده کنند. اصل همخوانی به ما میگه که پیش بینی های کوانتوم باید با کلاسیک سازگار باشه که هست. توی پرانتز اضافه کنم که سرعت نخود و سیب در فرکانسشون اثر میزاره و نمیشه تنها با دونستن جرم فرکانس این دو رو مقایسه کرد. بعدشم ذرات نمی تپند، واقعیت اینه که خود ذرات موجند. یعنی نمیشه گفت یک ذره داره خواص موجی نشون میده یا یک موج خواص ذره ای. الکترون میتونه تحت شرایطی درست مثل یک موج باشه، تحت شرایط دیگه مثل یک ذره.
نماد کاربر
 
سپـاس : 885

ارسـال : 1783


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی daneshpajooh در دوشنبه 6 اسفند 1397 - 12:14

اینطور که حساب کردم فرکانس منسوب به یک الکترون از مرتبه ده به توان ۲۰ بدست می آید و برای یک سیب با جرم ۱۵۰ گرم از مرتبه ده به توان ۴۹ بدست می آید.
حالا برای جرمی مثل سیب را کاری نداریم اما این فرکانس برای الکترون چه معنایی دارد؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 48


نام نویسی: 89/9/24

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 6 اسفند 1397 - 14:39

فرکانس خیلی دوست داشتنی نیست، جاش طول موج که عکس فرکانسه استفاده می کنند. بالا هم من به اشتباه نوشتم فرکانس، منظورم طول موج بوده که خیلی کوچک میشه. نمیدونم با چه سرعتی در نظر گرفتید الکترون و سیب رو اما در هر صورت، آزمایش دو شکاف رو در نظر بگیرید. زمانی می تونیم خواص کوانتومی رو آشکار کنیم که طول هر شکاف تقریبا قد طول موج باشه، در مرتبه ای ازون باشه. پس برای همین فرض شما، واضحه که ساختن شکافی با عرض ده به توان منفی بیست،ساده تر از ده به توان منفی پنجاه هست. یعنی اگر الکترونی با فلان فرکانس حرکت کنه (یا طول موج)، با فلان قدر شکاف که متناسب اندازه طول موجشه رفتار موجی نشون میده. معنیش اینه. البته واضحه که شما باید 150 گرم جرم سیب رو در یک نقطه متمرکز کنید، یا اون حجم سیب ابدا نمیشه کاری کرد، دستکم توی دو شکاف.
نماد کاربر
 
سپـاس : 885

ارسـال : 1783


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی امید۷۱۰۶ در شنبه 25 اسفند 1397 - 18:00

اگر جرم(مقداری ماده) به انرژی تبدیل شود جرم خود را از دست می دهد ولی اگر انرژی به مقداری ماده تبدیل شود جرم به دست می آورد آیا می توان گفت که جرم معادل انرژی در بعدی خارج از فضا و زمان وجود دارد و هنگام تبدیل انرژی به ماده در جهان ما ظاهر می شود ؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 2


نام: امید اژدری
نام نویسی: 97/12/25

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 25 اسفند 1397 - 19:28

نه. مثلا در فرآیند نابودی زوج، یک جفت الکترون و پوزیترون میخورن بهم، معادل جرمشون انرژی تولید میشه. آیا جرمشون هیچ شده و یهو جاش انرژی ظاهر شده؟ خیر! این یک بد فهمی در مفهوم معادل بودن جرم-انرژی هست که برای خیلیا پیش میاد، حتی فیزیکدان هاش. ببینید، جرم و انرژی معادل هم هستند و اینطور نیست که تفاوت اساسی داشته باشند. شما وقتی کتری رو میزاری روی اجاق و آب از حالت مایع به بخار تبدیل میشه، بخار آب رو چیزی جدای از آب مایع میدونی؟ نه دیگه، جفت اینا (بخار و مایع) هر دو آب هستند در دو شکل مختلف. پایستگی جرم و انرژی هم داستانش اینه، جرم و انرژی دو روی یک سکه هستند و اینطور نیست که انرژی چیز جدایی از جرم باشه و بالعکس. بله، درست همونطور که ماده با میدان گرانشیش سبب جاذبه میشه، انرژی هم میدان گرانشی داره و جاذبه داره! همونطور که یک جرم در حال حرکت تکانه داره و اگر با چیزی برخورد کنه "ضربه" برخورد رو میتونیم احساس کنیم، انرژی هم (که به شکل فوتون های نور هست) حامل تکانست و ضربه برخورد خودش رو داره. خلاصه جرم و انرژی هردو یک چیزن با این تفاوت که انرژی آزادانه در قالب بسته های فوتون نور حرکت میکنه ولی جرم بسته بندی شدست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 885

ارسـال : 1783


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی امید۷۱۰۶ در شنبه 25 اسفند 1397 - 21:02

اگر انرژی میدان گرانشی ایجاد میکنه به خاطره جرم داشتش هست یا نه به خاطره خاصیت دیگریه ؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 2


نام: امید اژدری
نام نویسی: 97/12/25

ذکر نشده

Re: سوال از تبدیل ماده به انرژی

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 25 اسفند 1397 - 22:48

امید۷۱۰۶ نوشته است:اگر انرژی میدان گرانشی ایجاد میکنه به خاطره جرم داشتش هست یا نه به خاطره خاصیت دیگریه ؟

smile031 جرم داشتن یا نداشتن یعنی چی؟ ببینید گفتم جرم و انرژی "معادل" هم هستن، دو نگاه متفاوت به "یک" چیزند که اون "چیز" خاصیت گرانشی، تکانه و ... رو داراست. ما به اون "چیز" گاهی میگیم انرژی، گاهی میگیم جرم. سوالتون شبیه اینه که بپرسید اگر فرمول بخار آب H2O هست، علتش اینه که بخار آب در خودش آب مایع (چون آب مایع فرمولش H2O هست) داره‌؟ سوال اشتباست. ببینید تنها فرقی که یک توده از ماده با انرژی داره اینه که توده ماده، در یکجا متمرکز شده، در حالی که انرژی حالت گسترده شده اون مادست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 885

ارسـال : 1783


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان


cron