كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت قطع ميكند

مدیران انجمن: parse, javad123javad

sedagat

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۴/۱۵ - ۱۲:۴۰


پست: 21



كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت قطع ميكند

پست توسط sedagat »

ايا مي توان با اين وجود كه در هر چيزي خطا وجود دارد اين نظريه رو اثبات كرد

نمایه کاربر
محسن بيگي

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۶/۴/۲۵ - ۲۲:۲۵


پست: 575

سپاس: 3

Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت قطع ميكند

پست توسط محسن بيگي »

sedagat نوشته شده:ايا مي توان با اين وجود كه در هر چيزي خطا وجود دارد اين نظريه رو اثبات كرد
شما يكم دير به اين فكر افتاديد . ضمناْ با فرض شما هم نمي توان اين كار رو كرد.
فقط خدا

Retin_69

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۲ - ۲۱:۲۵


پست: 1971

سپاس: 10

پست توسط Retin_69 »

سلام
اين گفتار را در بهترين حالت بشه در اقليدسي هم ارز با قطع نكردن باشه چون بي نهايت وجود ندارد.
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ

نمایه کاربر
omid h

محل اقامت: كرج

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۳/۲۷ - ۱۵:۱۰


پست: 552

سپاس: 4

جنسیت:

تماس:

پست توسط omid h »

در تعريف خطوط موازي مي گوييم خطوطي هستند واقع در يك صفحه كه همديگر را قعط نكنند حالا چه در ابتدا چه در بي نهايت قطع كند حرف خود را نقض كرديم پس اين حرف به كل از پايه ويران است! (-:

نمایه کاربر
ADMIN

عضویت : شنبه ۱۳۸۴/۲/۲۴ - ۱۹:۱۷


پست: 2352

سپاس: 579

جنسیت:

تماس:

پست توسط ADMIN »

مجموع زواياي داخلي يك مثلث 180 درجه است. اگر دو خط موازي را به اين شكل:

------------------------------------>
|
------------------------------------>

در نظر بگيريم و سه خط رسم شده را سه ضلع يك مثلث در نظر بگيريم. دو زاويه اي كه در شكل مشاهده مي شوند هر كدام نود و روي هم 180 درجه هستند. ناگزير زاويه سوم بايد صفر درجه باشد يعني دو خط مماس شوند.

در اين حالت با روابط ساده مثلثاتي فاصله اي كه دو خط با هم مماس ميشوند را ميتوان محاسبه كرد. به عبارت بهتر ∞ = (Cot(0

يعني براي اينكه زاويه صفر تشكيل شود طول دو ضلع ديگر مثلث متساوي الساقين بي نهايت است.

يا به شكل خلاصه : « دو خط موازي در بي نهايت يكديگر را قطع مي كنند »
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...

نمایه کاربر
کاوه

نام: (radical) سابق

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۳/۲ - ۱۵:۳۱


پست: 2390

سپاس: 121

جنسیت:

تماس:

Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت قطع ميكند

پست توسط کاوه »

sedagat نوشته شده:ايا مي توان با اين وجود كه در هر چيزي خطا وجود دارد اين نظريه رو اثبات كرد
خیر شرمنده
[center]کاربر گرامی در صورت مشاهده پستهای ناقض قوانین آن را توسط کلید ! به مدیریت اطلاع دهید

حامد بهارآرا

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۷/۱ - ۲۱:۰۲


پست: 1



پست توسط حامد بهارآرا »

همچين چيزي وجود ندارد smile048

Retin_69

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۲ - ۲۱:۲۵


پست: 1971

سپاس: 10

پست توسط Retin_69 »

به نام خدا
admin نوشته شده:مجموع زواياي داخلي يك مثلث 180 درجه است. اگر دو خط موازي را به اين شكل:

------------------------------------>
|
------------------------------------>

در نظر بگيريم و سه خط رسم شده را سه ضلع يك مثلث در نظر بگيريم. دو زاويه اي كه در شكل مشاهده مي شوند هر كدام نود و روي هم 180 درجه هستند. ناگزير زاويه سوم بايد صفر درجه باشد يعني دو خط مماس شوند.

در اين حالت با روابط ساده مثلثاتي فاصله اي كه دو خط با هم مماس ميشوند را ميتوان محاسبه كرد. به عبارت بهتر ∞ = (Cot(0

يعني براي اينكه زاويه صفر تشكيل شود طول دو ضلع ديگر مثلث متساوي الساقين بي نهايت است.

يا به شكل خلاصه : « دو خط موازي در بي نهايت يكديگر را قطع مي كنند »
smile076
چون در مباني اقليدسي بينهايت وجود ندارد پس باز در فرض كه يك ديگر را قطع نمي كنند خللي ايجاد نمي شود.
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ

نمایه کاربر
مهرداد پرويز

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۵/۱۶ - ۰۸:۳۸


پست: 208

سپاس: 6


تماس:

پست توسط مهرداد پرويز »

تا جايي كه مي دونم اين يك اصله نه قضيه . در هندسه اصولي به عنوان مبنا و بدون اثبات پذيرفته مي شوند و بر اساس آنها ساختار هندسه شكل مي گيرد در واقع مي توان به نوعي اين اصول را شبيه قواعد يك بازي در نظر گرفت مثلا كسي به دنبال اثبات قاعده آفسايد در فوتبال نيست! چون فقط يك قاعده قراردادي است . در هندسه اقليدسي دو خط موازي هرگز همديگر را قطع نمي كنند ولي در هندسه ريماني دو خط موازي در بينهايت همديگر را قطع مي كنند.
بسیاری از اعتقادات ما همانند حکایت آفرینش کائنات است:"هیچکس حضور نداشت...هیچ کس شاهد هیچ چیز نبود...
با این حال عجیب است که همه می دانند چه وقایعی روی داد!!!"
(خوزه ساراماگو)

نمایه کاربر
aamg

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۷ - ۰۹:۴۵


پست: 217

سپاس: 5


تماس:

پست توسط aamg »

با آقايان اميد اچ و مهرداد پرويز موافقم.

Retin_69

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۲ - ۲۱:۲۵


پست: 1971

سپاس: 10

پست توسط Retin_69 »

سلام
خوب دو جمله كه يكي هستند .دقت كنيد.
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ

ebad84

نام: محمدرضا عبادالله

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۸/۱۲/۲۸ - ۱۰:۱۸


پست: 1



Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت

پست توسط ebad84 »

این مطلبی که ایشون گفت در کره ها و شبه خط ها عملی هستند.
نمیشه توی صفحه مختصرتر یک همچین چیزی رو کشید

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 497

سپاس: 95

Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت

پست توسط عبدالرضا علي پور »

در تیوری هیچگاه دو خط موازی همدیگر را قطع نمیکنند حتا در بی نهایت ---ولی در عمل بدلیل این که هیچ اندازه گیری مطلقی وجود نداره مطمعنا با انحرافاتی که ایجاد میشود اگر ادامه دار باشند و اصلاح نشوند همدیگر را قطع میکنند

یا از هم دور میشوند smile018

نمایه کاربر
assarzadeh

نام: امیر عصارزاده

عضویت : جمعه ۱۳۹۳/۱۰/۱۲ - ۲۱:۱۹


پست: 118

سپاس: 63

جنسیت:

تماس:

Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت

پست توسط assarzadeh »

در تأیید نظرات کاربران: مهرداد پرویز و ADMIN باید بگم خیلی از مواقع وقتی صحبت از بینهایت میشه، منظور بینهایتِ حدی هست والا خود بینهایت اگه مورد نظر ما باشه که اسمش روشه! بینهایت چیزیه که اصلاً قابل دستیابی نیست و به همین خاطر در بینهایت هر چیزی امکان پذیره. از جمله اینکه دو خط موازی میتونن به همدیگه برسن.
اما منظور از بینهایت حدی چیه؟ فرض کنیم کمیت $y$ به کمیت $x$ وابسته است. وقتی گفته میشه حد $y$ وقتی $x$ به سمت $x_0$ میل کنه برابـر با بینهایتـه، معنیـش اینه که مقـدار کمیت $y$ متناظـر با $x$ میتونــه به اندازه دلخواه بزرگ باشـه به شـرطی که مقـدار کمیت $x$ به انـدازه کافی به $x_0$ نزدیک انتخاب شده باشه. در مورد مثلث متساوی‌الساقین رسم شده در این صفحه هم وضع به همین صورته. حد طول دو ساق مثلث وقتی زاویه بین دو ساق به صفر میل کنه (با ثابت نگه داشتن طول قاعده مثلث) برابره با بینهایت. یعنی ما میتونیم مثلثی تشکیل بدیم که طول دو ساقش هر چقدر که بخوایم بزرگ باشه، به شرطی که زاویه بین دو ساق رو به اندازه کافی به صفر نزدیک کرده باشیم. همین جمله خیلی اوقات به طور خلاصه به صورت "دو خط موازی همدیگر را در بینهایت قطع میکنند." نوشته میشه.
آخرین ويرايش توسط 3 on assarzadeh, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
aalireza

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۸ - ۱۴:۵۲


پست: 820

سپاس: 364

جنسیت:

Re: كي ميتونه ثابت كنه كه دو خط موازي همديگر را در بي نهايت

پست توسط aalireza »

assarzadeh نوشته شده:...باید بگم خیلی از مواقع وقتی صحبت از بینهایت میشه، منظور بینهایتِ حدی هست والا خود بینهایت اگه مورد نظر ما باشه که اسمش روشه! بینهایت چیزیه که اصلاً قابل دستیابی نیست و به همین خاطر در بینهایت هر چیزی امکان پذیره...


چیزی که نوشتی کاملاً درسته، جز این تیکه‌یِ‌ بالایی. در شرایطِ «غیرِ حدی» هم می‌شه راجع بهش بحث کرد (اصلِ قضیه از ریاضی‌دانی به نامِ پونسله شروع شده، و اونم منظورش حدی نبوده).
لازم به‌ذکره که این‌جا اصلاً لازم نیست بی‌نهایت «مقدار» داشته باشه (هر چند همیشه می‌تونیم خودمون تعریف کنیم). اصلاً اسمِ بی‌نهایت رو بزار «دیوار». عملاً تفاوتِ قضیه بینِ هندسه‌یِ affine و projective ئه. فرض کن واسه هر مجموعه‌ای مثلِ‌ m و n عضو یه‌خانواده‌ای مثلِ U یه رابطه داری مثلِ mRn که صادقه اگه اشتراک این دو مجموعه ناتهی باشه. اگه اشتراکشون تهی بود چی؟ اون وقت U تحت R بسته نیست. حالا فرض کن یه عضو به هر مجموعه‌‌یِ‌ U اضافه کنی به‌نامِ‌ «دیوار». این closure رابطه‌ت هست، چون R همیشه برقراره (اشتراک هیچ دو مجموعه‌ای تهی نمی‌شه). حالا فرض کن m و n خطن. هندسه‌ای هم که R توش بسته‌ست اسمش projectiveئه. تمت.

ارسال پست