صفحه 2 از 3
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۷ - ۲۳:۴۹
توسط mrfane
دوستان چند مدل اثبات بیان کردند که همه درست بود، من هم یک استدلال اضافه می کنم:
درس جبر و احتمال در دبیرستان را یادتونه؟ از شما می پرسند «n شیئ متمایز را به چند طریق می توان در یک صف چید؟»
جواب !n هست. مثلا 3 شیئ را به 6 حالت، 2 شیئ را به دو حالت، یک شیئ را به یک حالت می توان در صف چید.
حالا اگر هیچ شیئی نداشته باشیم، به چند حالت می توان آن را چید؟ درسته. به یک حالت. اون یک حالت هم اینه که هیچ چیزی را قرار ندهیم. پس منطقیه که بگوییم فاکتوریل صفر مساوی یک هست.
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۸ - ۰۰:۲۶
توسط hima$
Reza newton نوشته شده:این یک قرارداده.لازم به اثباتش نیس.مثل حد رادیکال xزمانیکه به صفر میل.کنه تو کتابهای قدیم حسابان نوشته بی نهایت ولی تو کتاب جدید نوشته صفر.اینا قرارداد های جهانین
من هر چی با خودم فکر می کنم نمی تونم قانع بشم که این یک قرارداد باشه
چه کنم دیگه باید دنبال یه جواب بهتر و قانع کننده بگردم....مثل دانشمندان....
با این که این قرارداده گیج میشم که چی به چیه....
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۸ - ۱۳:۳۹
توسط امیرکاوه
شاید چون :
0 * 0 = 1 . شما این طور فکر نمی کنید ؟ نمیدونم . احتمال 99.9 % غلط هست . شما چی می گین ؟ پی . ام بدین به شدت متشکر میشم
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۹ - ۰۰:۵۵
توسط MA102
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۳/۶/۲۷ - ۰۹:۳۶
توسط رادمهر
ببین دوست عزیز:
اگر بخام ساده توضیح بدم ریاضیدانان قرار داد بستن چون تو بعضی از مسائل ترکیبیات دردسر درست می کرد.
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۳/۶/۲۷ - ۱۲:۲۳
توسط nobari
من هم این قانون را که هر عدد بتوان صفر = 1 است + کنم.
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۳/۶/۲۷ - ۱۳:۰۹
توسط nobari
لطفا فرق بین ریاضیات کاربردی و ریاضیات محض و ... میتوان توضیح داد اگر شما صرفا ریاضی را محض میگویید
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۳/۶/۲۷ - ۱۳:۲۱
توسط nobari
و اینکه در سنجش طلا از ترازوهایی با0/000001ک .گ استفاده میشود در سوپر ها از 0/1 ودر باسکولها از ترازوی 20= و-
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۶/۲۹ - ۱۱:۵۳
توسط Pourya...
تو هر دوتاش غلط نوشتن، حد نداره، چون حد چپ نداره.
نه داش من وقتی حد چپ کلن تعریف نشده یعنی آخرین نقطه تابع در سمت چپ 0 هست منظور از حد همون حد راسته
Reza newton نوشته شده:این یک قرارداده.لازم به اثباتش نیس.مثل حد رادیکال xزمانیکه به صفر میل.کنه تو کتابهای قدیم حسابان نوشته بی نهایت ولی تو کتاب جدید نوشته صفر.اینا قرارداد های جهانین
حد رادیکال Xقراردادی نیست داداش وقتی از چپ نزدیک بشیم میشه یه عدد منفی زیر رادیکال یعنی تعریف نشده که با علامته بی نهایت نشون داده میشه ولی از سمت راست کافیه X=0 قرار بدیم و رادیکال X میشه 0 !!!!!!
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۰ - ۱۵:۵۴
توسط hesamph
xphoenix نوشته شده:این یه قرار داده تو ریاضی!اثبات هم نداره!
همه چیز ها داخل ریاضی اثباتی دارند یعنی برای همه چیز در داخل دنیا دلیلی وجود داره . شاید مردم دلیلش رو ندونن ولی واسه همه چیز دلیل و اثباتی وجود داره
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۰ - ۱۵:۵۵
توسط hesamph
Pourya... نوشته شده:تو هر دوتاش غلط نوشتن، حد نداره، چون حد چپ نداره.
نه داش من وقتی حد چپ کلن تعریف نشده یعنی آخرین نقطه تابع در سمت چپ 0 هست منظور از حد همون حد راسته
Reza newton نوشته شده:این یک قرارداده.لازم به اثباتش نیس.مثل حد رادیکال xزمانیکه به صفر میل.کنه تو کتابهای قدیم حسابان نوشته بی نهایت ولی تو کتاب جدید نوشته صفر.اینا قرارداد های جهانین
حد رادیکال Xقراردادی نیست داداش وقتی از چپ نزدیک بشیم میشه یه عدد منفی زیر رادیکال یعنی تعریف نشده که با علامته بی نهایت نشون داده میشه ولی از سمت راست کافیه X=0 قرار بدیم و رادیکال X میشه 0 !!!!!!
موافقم
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۰ - ۱۵:۵۹
توسط hesamph
داخل اینتر نت این بود حالا امید وارم متوجه بشین
اول اینکه در ضرب (بر خلاف جمع) عدد خنثی یک است. یعنی وقتی هیچ چیزی را جمع نکنیم حاصل صفر است. در حالی که اگر هیچ چیزی را ضرب نکنیم حاصل 1 است.
این دلیل قانع کننده ای نیست
دوم از طریق تابع گاما. دوستانی که درس معادلات دیفرانسیل را گذرانده باشند (در رشته های مهندسی یا علوم پایه) با تابع گاما آشنا هستند. تابع گاما به این صورت تعریف میشود:
«گامای آلفا برابر است با انتگرال x به توان آلفا منهای یک ضربدر e به توان x- ضربدر dx از صفر تا بینهایت»
ثابت میشود که گامای آلفا به اضافه یک برابر است با آلفا فاکتوریل. بنابر این برای به دست آوردن مقدار صفر فاکتوریل کافی است مقدار گامای صفر به اضافه یک، یعنی یک را بدست بیاوریم. که این مقدار برابر یک میباشد
اما دومی شاید قانع کننده باشه اگه نفهمیدیی تابع گاما چیه بپرسید
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۰ - ۱۷:۳۳
توسط hesamph
امیرکاوه نوشته شده:شاید چون :
0 * 0 = 1 . شما این طور فکر نمی کنید ؟ نمیدونم . احتمال 99.9 % غلط هست . شما چی می گین ؟ پی . ام بدین به شدت متشکر میشم
نمن؟؟؟؟؟؟؟؟ یعنی شما می گی داخل هیچ بسته هیچ تای یک عدد شیئ وجود داره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
این با عقل جور در نمیاد حتی اثباتش هم غلط میشه
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۰ - ۲۱:۲۲
توسط Electromagnetism
همونطور كه بعضي از دوستان اشاره كردند اثبات اين مدعا با استفاده از « تابع گاما » صورت ميگيره و اينطور نيست كه قراردادي در كار باشه
اگر تابع گاما رو خيلي ساده و صرفاً براي پاسخ دادن به اين سوال ( و نه خودِ كاربرد گاما ) بخوايم بيان كنيم ميشه گفت :
{ حالا براي اثبات خودِ اين تساوي روش مختلفي هست، شايد ساده ترينش تشبيه به « تبديل لاپلاس » باشه.
همونطور كه اطلاع داريد، براي تعريف لاپلاس هم انتگرال از صفر تا بي نهايتي رو داريم كه هر تابع ( البته شرايط تابع رو در اينجا كاري نداريم ) ضرب در e^ -sx ميشه و نتيجه ي انتگرال، تبديلِ لاپلاسِ تابع مورد نظر خواهد بود :
پس در تابع گامايي كه تعريف كرديم، تابع اوليه X^n بوده، و كافيه تبديل لاپلاس x^n رو محاسبه كنيم ( يا بلد باشيم
) و به جاي s عدد 1 رو قرار بديم؛ كه مي دونيم جواب اين تبديل لاپلاس
خواهد بود و چون s=1 درنتيجه حاصل برابر با همون !n خواهد بود. }
حالا اگر هدف بررسي !0 هست، كافيه با داشتن طرف راست تابع گاما ( يعني !0 ) در طرف چپ هم به جاي n عدد 0 رو قرار بديم و انتگرال رو محاسبه كنيم.
چه به روش عادي و چه با استفاده از لاپلاس وقتي به محاسبه ي اين انتگرال ساده مي پردازيم به جوابِ 1 خواهيم رسيد.
با آرزوي موفقيت
هرجا سوالي بود در خدمتم
Re: ميشه بگيد چرا 1=!0
ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۳/۶/۳۱ - ۲۰:۴۸
توسط You-See
دوستان این ویدئو رو ببینید، به طور خیلی خیلی ساده توضیح داده:
http://www.numberphile.com/videos/zero_factorial.htmlمتاسفانه با فیل تر شکن باید ببینید.