ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

مدیران انجمن: parse, javad123javad

nejati

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۷/۲۵ - ۱۲:۰۸


پست: 247

سپاس: 1


تماس:

ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط nejati »

ایا ریاضیات مثل ابزارند و اختراع میشوند تا مارا به به اهدافی برسانند
یا در پس انها حقایقی است
یا به عبارتی ما انها را کشف میکنیم؟

doost

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۲ - ۱۰:۴۹


پست: 235

سپاس: 5

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط doost »

این یک سوال اساسی وبی جواب است اگر ان چنانکه بعضی مدعی هستند ریاضیات علمی انتزاعی وبشر ساخته است حکومت بلا منازع ان در سایر علوم از کجا ناشی شده واینکه این بشر حالا که به این خوبی میتونه علم انتزاعی بسازه چرا دست به ساخت علم دیگه ای نمیزنه
نتیجه اخلاقی اینکه ریاضیات موجود است وکم کم توسط افراد خاصی کشف میشود قدرت حکمرانی ان هم از همینجا ناشی میشود

نمایه کاربر
mahboobeh

محل اقامت: رامسر

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۲/۲۲ - ۲۰:۰۷


پست: 1431

سپاس: 381

جنسیت:

تماس:

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط mahboobeh »

.
آخرین ویرایش توسط mahboobeh چهارشنبه ۱۳۸۹/۱۱/۶ - ۱۳:۵۱, ویرایش شده کلا 1 بار

nejati

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۷/۲۵ - ۱۲:۰۸


پست: 247

سپاس: 1


تماس:

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط nejati »

doost نوشته شده:این یک سوال اساسی وبی جواب است اگر ان چنانکه بعضی مدعی هستند ریاضیات علمی انتزاعی وبشر ساخته است حکومت بلا منازع ان در سایر علوم از کجا ناشی شده واینکه این بشر حالا که به این خوبی میتونه علم انتزاعی بسازه چرا دست به ساخت علم دیگه ای نمیزنه
نتیجه اخلاقی اینکه ریاضیات موجود است وکم کم توسط افراد خاصی کشف میشود قدرت حکمرانی ان هم از همینجا ناشی میشود
نامفهوم و ناقص...
ramsar-mahboobeh نوشته شده:اگه منظور وسایلی هست که تو ریاضی کاربرد دارد مثل پرگار و ماشین حساب و ... اختراع می شود و اگه فرمول باشه کشف هستش
محبوبه خانم با 3 ستاره دیگه بعیده از شما این جواب!
منظور من خود ریاضیاته! در ضمن پرگار جلوه قسمتی از ریاضیاته در عالم واقع!
بقیه دوستان یا خیلی سوادشون از ما بالاتره و افتخار نمیدن ما رو به فیض برسونن یا ...

نمایه کاربر
amir_srd

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۹/۲۹ - ۱۴:۲۹


پست: 187

سپاس: 4

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط amir_srd »

سوال باحالیه.به نظر من کسی که این سوال را مطرح نکند هیچ چیز از ریاضیات سرش نمی شود.
افلاطون معتقد بود که صورت کامل همه ی اشیا ریاضی در جهانی به نام جهان سایه ای وجود دارند.پس انسان از دید افلاطون فقط کاشف ریاضی است.اما ایراد این نظریه ی افلاطون این است که انسان را با خدا مقایسه می کند.طبیعی است که انسان در مقایسه با خدا کاشفی ناچیز بیش نیست.اما اگر انسان را با مخلوقات خدا مقایسه کنید خواهید دانست که او ریاضیات را پدید می اورد.در واقع ریاضیات فرزند انسان است.

نمایه کاربر
amir_srd

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۹/۲۹ - ۱۴:۲۹


پست: 187

سپاس: 4

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط amir_srd »

اقای دوست نوشته که اگر انسان قادر به ایجاد ریاضی هست چرا علم دیگری را ایجاد نمی کند.
جوابی به نظرم می رسد:
قرار نیست که همه ی علوم مانند ریاضیات ساخته ی ازمایش های ذهنی و منطق محض باشند.مثلاً فیزیک هرچند که تا حد زیادی به ذهن وابسته است اما چه بخواهیم چه نخواهیم حرف اخر را ازمایش می زند.یکی از دلایل برتری ریاضیات نسبت به سایر علوم هم همین است که ریاضیات را ازمایش های ذهنی تایید و تکذیب می کنند که خطای انها بسیار کمتر از خطای ازمایش های عملی است.در ضمن هیچ محدودیتی هم ندارند.

نمایه کاربر
amir_srd

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۹/۲۹ - ۱۴:۲۹


پست: 187

سپاس: 4

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط amir_srd »

موسیو نجاتی خودم بهت فیض می رسونم.هم فیض ببر، هم حال بکن داداش.
سخت نگیر چون اگه سخت بگیری سخت میگذره

doost

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۲ - ۱۰:۴۹


پست: 235

سپاس: 5

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط doost »

ببینید ما هر جا گیر میکنیم میگیم این یه قرار داده
یا این یک مفهوم اولیه است
نه همه علوم ولی فقط یک نمونه دیگه علمی که ساخته بشر باشه اگه وجود داشت من قانع می شدم

نمایه کاربر
fargol

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۴/۲ - ۱۱:۳۵


پست: 1846

سپاس: 35

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط fargol »

ریاضیات ساخته ذهن ما هستند بنابراین نمی توان دقیقاً گفت که کشف شده اند یا اختراع!!
smile072
گر مِی نخوری طعنه مزن مستان را
بنیاد مکن تو حیله و دستان را

تو غرّه بدان مشو که مِی می نخوری
صد لقمه خوری که مِی غلامست آن را

خیام بزرگ

nejati

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۷/۲۵ - ۱۲:۰۸


پست: 247

سپاس: 1


تماس:

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط nejati »

amir_srd نوشته شده:سوال باحالیه.به نظر من کسی که این سوال را مطرح نکند هیچ چیز از ریاضیات سرش نمی شود.
افلاطون معتقد بود که صورت کامل همه ی اشیا ریاضی در جهانی به نام جهان سایه ای وجود دارند.پس انسان از دید افلاطون فقط کاشف ریاضی است...
افرین بر افلاطون!
amir_srd نوشته شده:موسیو نجاتی خودم بهت فیض می رسونم.هم فیض ببر، هم حال بکن داداش.
سخت نگیر چون اگه سخت بگیری سخت میگذره
smile041
doost نوشته شده:ببینید ما هر جا گیر میکنیم میگیم این یه قرار داده
یا این یک مفهوم اولیه است
نه همه علوم ولی فقط یک نمونه دیگه علمی که ساخته بشر باشه اگه وجود داشت من قانع می شدم
شگفتا که این قراردادهای به ظاهر پوچ به نتایج درستی می انجامند!
پس حرف شما اشتباه است
fargol نوشته شده:ریاضیات ساخته ذهن ما هستند بنابراین نمی توان دقیقاً گفت که کشف شده اند یا اختراع!!
smile072
یه کلام از مادر عروس smile058 smile058
( smile057 )

doost

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۲ - ۱۰:۴۹


پست: 235

سپاس: 5

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط doost »

nejati نوشته شده:شگفتا که این قراردادهای به ظاهر پوچ به نتایج درستی می انجامند!
پس حرف شما اشتباه است
اول این قرارداد ها اصلا پوچ نیستند وخیلی هم مفید هستند اصلا شما هم میتوانید قرارداد های دیگه ای تعریف کنید باید دید ایا پوچ هستند یا به درد بخور
دوم
مجموعه چیه؟
نقطه چیه؟
چرا در محور اعداد به سمت راست جهت مثبته؟
چرا تابع به اون شکل تعریف میشه؟
نکته همینجاست با اینکه نوعی قرارداد هستند ولی به نتایج درستی میانجامند این همان سرگشتگی ادمی زاد از این علم متفاوت است

نمایه کاربر
MAAAN

محل اقامت: اخترکم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۱/۲۹ - ۱۴:۳۹


پست: 97



Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط MAAAN »

چقدر همه شما با مزه اید!
(بی ربط با جمله بالا):
ریاضیات "زندگی"است.ریاضات"شعر"است.ریاضیات"آشپزی"،"اقتصاد"،"احساسات"و"هیجان" و ... است.
ریاضی "همه " است و در مقابلش "هیچ" است.
ریاضی مال تو و دنیا توست.
اگر دوست داری دیکتاتور باش .اگر دوست داری دموکرات و ... . هر جور دوست داری باش.

نمایه کاربر
MAAAN

محل اقامت: اخترکم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۱/۲۹ - ۱۴:۳۹


پست: 97



Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط MAAAN »

اضافه می کنم به پست بالا:
"هیچ چیز در ریاضی اشتباه نیست" .
به جمله بالا فکر کنید.انصافا جمله بزرگی است. هر وقت تونستید قبولش کنید جواب بعضی از سوال هاتان را میگیرید.

نمایه کاربر
آیاز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱ - ۱۰:۱۱


پست: 1038

سپاس: 20


تماس:

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط آیاز »

سلام
من فکر می کنم ریاضی تنها یک زبانه یا به قول ما کامپیوتری ها یه (کامپایلره) به نظر من چیزی در این جهان جاریست که منطق اونه و ما اون رو با زبان ریاضی بیان می کنیم
یه صحبتی به ذهنم رسید گفتم نیست با هم بهش فکر کنیم روی صحبتم با همه دوستان هست:
بشر نزدیک به 60 هزار سال در خواب بود و پیشرفت چندانی نکرد ولی از حدود 200 سال پیش به یکباره انقلابی رخ داد و این همه پیشرفت علمی و صنعتی بوقوع پیوست به نظر شما راز این خواب 60 هزار ساله و این بیداری یکباره چیست خیلی فکر کردم و تنها جواب منطقی که به ذهنم رسید این بود:
اسنان از روزی که فهمید باید به عقاید مختلف احترام بگذارد و نظرات مخالف را هم بشنود وقتی فهمید دیگران هم به اندازه او حق دارند یعنی وقتی که در فرهنگ پیشرفت کرد متعاقب آن به پیشرفتهای بزرگ صنعتی هم رسید
راستش این تیکه انداختن ها به همدیگه یکم منو رنجوند
ای کاش...
تانري اولوب
باريش اولسا...
قاييداجاقدير
_____________________
برگردان فارسي:

خدا مرده اما
اگر صلح باشد...
باز خواهد گشت
«آلما يولو»

doost

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۲ - ۱۰:۴۹


پست: 235

سپاس: 5

Re: ریاضیات اختراع میشوند یا کشف میشوند؟!

پست توسط doost »

آیاز نوشته شده:راستش این تیکه انداختن ها به همدیگه یکم منو رنجوند
کاملا با شما موافقم هرچند من هم خوشم از بعضی جوابها نمیاد ولی چون به گفته شما باید همدیگر رو تحمل کنیم خوب پس این هم یه جورشه
درضمن فکر میکنم عده زیادی از این تیکه انداختنها ناراحت نمیشن ونمیرنجند
ما دراقلیت هستیم
smile072

ارسال پست