پارادوكس زنداني

مدیران انجمن: parse, javad123javad

همین طوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۵ - ۱۹:۲۹


پست: 11

سپاس: 1

Re: پارادوكس زنداني

پست توسط همین طوری »

فرض زندانی از پایه غلطه. فرض بگیریم قاضی حکم رو در روز 3 نوامبر صادر کرده. بنابراین روز بعدش میشه 4 نوامبر که روز اخر نیست و امکان اعدام هست بدون اینکه زندانی متوجه بشه و همین طور تا روز 29 ام امکان اعدام هست. مثل اینکه بگیم زندانی فرض کرده 2+2=5 میشه و ما می خواهیم سراغ محاسبات بعدی و اثبات قضایا باشیم.!!! کلا همه سرکاریم. smile022

mr90

نام: میثم

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۴/۲/۲۷ - ۱۵:۳۴


پست: 49

سپاس: 10

Re: پارادوكس زنداني

پست توسط mr90 »

Persios نوشته شده:
mr90 نوشته شده:
Persios نوشته شده:
mr90 نوشته شده:اشتباه بودن استدلال زندانی در اینجاست که اون از چندتا فرض متفاوت(تا روز x ام اعدام نشوم،تا روز y ام اعدام نشوم و .....) به چند نتیجه میرسه که هرکدام بطور مستقل صحیح هستند ولی از اونجایی که نمیدونیم کدوم یک از این فرضها اتفاق می افتند پس هیچ نتیجه گیری ای در مورد آینده نمیشه کرد.
فقط میتوان مطمئن بود که روز آخر نخواهد بود چون تا روز آخر تمام ٢٩ فرض دیگر باطل شده اند و فقط یک فرض مانده که آنهم اعدام در روز آخر است و در صورت اعدام قاضی خلف وعده کرده(البته حرف قاضی ابهام دار است چون نگفته اگر تو بفهمی چه روزی اعدام میشوی آیا آزاد میشوی یا نه)

در پست قبلیم هم گفتم هر نتیجه ای که از این استدلال بگیرید باعث برقراری شرط می شود چون شرط برپایه و سطح نتیجه و فکر شما قرار داده شده است و هیچ راه فراری با این استدلال ها (استدلال حذفی) نیست
شما نمی تونید نتیجه بگیرید که "تنها روز آخر نمی تواند باشد" چون زندانی این را می داند و در نتیجه انتظار آن را ندارد در نتیجه باز شرط برقرار است

هر روزی بجز روز آخر زندانی اعدام بشه حرف قاضی درسته، ولی اگر روز آخر این اتفاق بیفته حرف قاضی خودمتناقض میشه. مثل این میمونه که قاضی به محکوم بگه ما تو را فردا اعدام خواهیم کرد ولی بصورت غیرمترقبه!

حرف قاضی کاملا پایداره چون زندانی اینگونه استدلال می کند:
1-فردا روز آخر است در نتیجه تنها روزی که می توانند مرا اعدام کنند فرداست
2-من فردا انتظار دارم اعدام شوم
3-به گفته ی قاضی روزی که انتظار اعدام را داشته باشم آن روز اعدام نمی شوم
4-درنتیجه ی بند 3 من فردا اعدام نمی شوم
درنتیجه ی این استدلال زندانی با توجه به بند 4 بند 2 را رد می کند و این باعث می شود بند 4 هم دیگر پایدار نباشد و این یک پارادوکس است چون در صورتی که 2 پایدار باشد 4 نیز هست ولی اگر 4 پایدار باشد 2 پایدار نیست!
وقتی به پارادوکس می رسیم باید کل استدلال را نادرست بپنداریم

خب دیگه در مورد روز آخر شرط قاضی باعث بوجود آمدن این تناقض شده ، فقط این جنبه قضیه رو نگاه کن تا به خلف وعده قاضی پی ببری؛ زندانی روز ماقبل آخر "میداند" که فردا اعدام میشود و با اینحال خلاف وعده قبلی قاضی اعدام میشود!

Persios

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱/۴ - ۲۱:۵۸


پست: 140

سپاس: 24

Re: پارادوكس زنداني

پست توسط Persios »

دانستن زندانی باعث می شود این نتیجه را بگیرد که فردا "اعدام نمی شود" و درحالی که فکر می کند در رو آخر اعدام نمی شود در همان روز اعدام می شود و چون انتظار نداشته قاضی خلف وعده نکرده
شما می گویید که او "میداند" تا این جا درست .ولی این دانسته ی خام اوست بعد از دانستن از اطلاعات نتیجه گیری می کند و به این نتیجه می رسد که اعدام نمی شود و دانسته ی او معتبر نیست در نتیجه دیگر "نمیداند"!

mr90

نام: میثم

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۴/۲/۲۷ - ۱۵:۳۴


پست: 49

سپاس: 10

Re: پارادوكس زنداني

پست توسط mr90 »

Persios نوشته شده:دانستن زندانی باعث می شود این نتیجه را بگیرد که فردا "اعدام نمی شود" و درحالی که فکر می کند در رو آخر اعدام نمی شود در همان روز اعدام می شود و چون انتظار نداشته قاضی خلف وعده نکرده
شما می گویید که او "میداند" تا این جا درست .ولی این دانسته ی خام اوست بعد از دانستن از اطلاعات نتیجه گیری می کند و به این نتیجه می رسد که اعدام نمی شود و دانسته ی او معتبر نیست در نتیجه دیگر "نمیداند"!

به نظرم این یه دور باطله و حرف قاضی خود متناقضه(برای روز آخر) چون اعدام روز آخر مثل این میمونه که حکم قاضی این باشه: ما فردا تورا اعدام خواهیم کرد ولی قول میدم که بطور غیرمنتظره اعدام بشی!! آیا این حرف خودمتناقض نیست؟!

Persios

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱/۴ - ۲۱:۵۸


پست: 140

سپاس: 24

Re: پارادوكس زنداني

پست توسط Persios »

ایجاد پارادوکس می کند چون قسمت دوم قسمت اول را زیر سوال می برد ولی با این حرف قاضی خلف وعده نکرده چون زندانی ""باز نمی داند"" اعدام می شود یا نه چون در این پارادوکس گیر می کند

ارسال پست