[عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 565

[عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط امید سیدیان »

شاید بپرسید که چرا این جستار رو ایجاد کردم، در حالی که می تونستم توی نت سرچ کنم!
این کار رو کردم، ولی کم کم دود از کله ام بلند شد!
من تازه با شیء ریاضی (اجازه داریم بهش بگیم شیء ریاضی؟) جدیدی به نام تانسور مواجه شدم.
خُب من اصلاً نفهمیدم چی هست؛ حتی اعمال تعریف شده راجع به تانسور ها رو هم نمی دونم! smile042
لطفاً کسانی که درکی کامل و صحیحی از تفاوت ها و شباهت های میان عدد، بردار، ماتریس و تانسور دارند، مدد بفرمایند.
برای پاسخگویی عجله نفرمایید، بلکه موجز ترین، مطمئن ترین و کارآمد ترین پاسختان را با تأمل ارائه بفرمایید.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط user8604 »

تانسوری موجودیست که در تبدیلش از یک مختصات به مختصات دیگه از یک قاعده ی خاص پیروی میکنه.

نمایه کاربر
Stupendous

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳


پست: 111

سپاس: 113

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط Stupendous »

سلام.
ببین ما یه بردار تو دستگاه A داریم :


حالا می خوایم اینو ببریم به دستگاه B که محور i اُمش با محور j اُم دستگاه A زاویه ی

داره. برای

که مولفه ی i ام بردار R در B باشه داریم:


خب حالا از

نسبت به

مشتق بگیر می شه

پس می شه گفت:



(اون کسر i/j در واقع رُند Xi به رُند xj یه! نمی دونم چرا LaTex درست کار نمی کنه)
این رابطه ی تبدیل یه برداره و در واقع تعریف برداره. یعنی هر موجود ریاضی که این جوری تبدیل شه یه برداره.
اما موجودات ریاضی وجود دارن که تبدیلشون این شکلی نیست و مثلا :



به موجود ریاضی که این جوری تبدیل بشه می گن "تانسور مرتبه ی دو". حالا اگه سه تا مشتق داشت می شه تانسور مرتبه ی سه و الی آخر.
در واقع بردار تانسور مرتبه یکه و عدد (کمیت اسکالر) تانسور مرتبه ی صفر.
ماتریس صرفا وسیله ای برای نوشتن راحتر تبدیله. مثلا همین جا به جای این که رابطه ی تبدیل Xi رو بر حسب xj ها بنویسیم می تونستیم رابطه ی تبدیل بردار r به بردار R رو با یه ماتریس نشون بدیم: R=Mr که در اون (M ij=Cos(theta i,j
امیدوارم توضیحم خوب و قابل فهم باشه البته مطمئنم تو نگارش ریاضیش اشکال داره ولی خب اشکال نداره! چون خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.

نمایه کاربر
hossein-fadaee

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۱۴ - ۱۵:۰۵


پست: 36

سپاس: 27

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط hossein-fadaee »

حالا به چه دردی می خوره

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 565

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط امید سیدیان »

Stupendous نوشته شده:سلام.
ببین ما یه بردار تو دستگاه A داریم :


حالا می خوایم اینو ببریم به دستگاه B که محور i اُمش با محور j اُم دستگاه A زاویه ی

داره. برای

که مولفه ی i ام بردار R در B باشه داریم:


خب حالا از

نسبت به

مشتق بگیر می شه

پس می شه گفت:



(اون کسر i/j در واقع رُند Xi به رُند xj یه! نمی دونم چرا LaTex درست کار نمی کنه)
این رابطه ی تبدیل یه برداره و در واقع تعریف برداره. یعنی هر موجود ریاضی که این جوری تبدیل شه یه برداره.
اما موجودات ریاضی وجود دارن که تبدیلشون این شکلی نیست و مثلا :



به موجود ریاضی که این جوری تبدیل بشه می گن "تانسور مرتبه ی دو". حالا اگه سه تا مشتق داشت می شه تانسور مرتبه ی سه و الی آخر.
در واقع بردار تانسور مرتبه یکه و عدد (کمیت اسکالر) تانسور مرتبه ی صفر.
ماتریس صرفا وسیله ای برای نوشتن راحتر تبدیله. مثلا همین جا به جای این که رابطه ی تبدیل Xi رو بر حسب xj ها بنویسیم می تونستیم رابطه ی تبدیل بردار r به بردار R رو با یه ماتریس نشون بدیم: R=Mr که در اون (M ij=Cos(theta i,j
امیدوارم توضیحم خوب و قابل فهم باشه البته مطمئنم تو نگارش ریاضیش اشکال داره ولی خب اشکال نداره! چون خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.
آفرین، توضیح ساده و خوبی دادید.
فکر نمی کردم بشه این قدر بی آلایش توضیح داد.
فقط یک چیز، به اون تبدیلی که نوشتید می گن تانسور؟
یعنی تانسور یک شیء نیست؟
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط user8604 »

hossein-fadaee نوشته شده:حالا به چه دردی می خوره
اصل هم ارزی تو فیزیک میگه که ناظر ها نسبت به هم هیچ ارجحیتی ندارن. یعنی فرم قوانین فیزیک باید در هر دستگاه مختصاتی یکسان باشه. تانسور هم دقیقا همینطوریه! اگر موجودی پیدا کردی که تانسور نبود مثلا موجودی بود به اسم "چگالی تانسوری" یک موجود فیزیکی نیست. هر چند ممکنه به درد بخور باشه!

نمایه کاربر
MA.Emadi

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۵ - ۱۱:۱۱


پست: 170

سپاس: 110

جنسیت:

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط MA.Emadi »

Stupendous نوشته شده:سلام.
ببین ما یه بردار تو دستگاه A داریم :


حالا می خوایم اینو ببریم به دستگاه B که محور i اُمش با محور j اُم دستگاه A زاویه ی

داره. برای

که مولفه ی i ام بردار R در B باشه داریم:


خب حالا از

نسبت به

مشتق بگیر می شه

پس می شه گفت:



(اون کسر i/j در واقع رُند Xi به رُند xj یه! نمی دونم چرا LaTex درست کار نمی کنه)
این رابطه ی تبدیل یه برداره و در واقع تعریف برداره. یعنی هر موجود ریاضی که این جوری تبدیل شه یه برداره.
اما موجودات ریاضی وجود دارن که تبدیلشون این شکلی نیست و مثلا :



به موجود ریاضی که این جوری تبدیل بشه می گن "تانسور مرتبه ی دو". حالا اگه سه تا مشتق داشت می شه تانسور مرتبه ی سه و الی آخر.
در واقع بردار تانسور مرتبه یکه و عدد (کمیت اسکالر) تانسور مرتبه ی صفر.
ماتریس صرفا وسیله ای برای نوشتن راحتر تبدیله. مثلا همین جا به جای این که رابطه ی تبدیل Xi رو بر حسب xj ها بنویسیم می تونستیم رابطه ی تبدیل بردار r به بردار R رو با یه ماتریس نشون بدیم: R=Mr که در اون (M ij=Cos(theta i,j
امیدوارم توضیحم خوب و قابل فهم باشه البته مطمئنم تو نگارش ریاضیش اشکال داره ولی خب اشکال نداره! چون خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.
هر اسکالری تنسور مرتبه صفر نیست ولی هر تنسور مرتبه صفر یک اسکالر است.
هر برداری تنسور مرتبه 1 نیست ولی هر تنسور مرتبه 1 یک بردار است.
هر ماتریسی (3*3) تنسور مرتبه 2 نیست ولی هر تنسور مرتبه 2 یک ماتریس(3*3) است.
STS-135

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط Archimedes »

جناب امادی آواتارت منو سحر کرده واقعا جالبه میشه بفرمایید این عکس چیه؟
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Stupendous

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳


پست: 111

سپاس: 113

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط Stupendous »

آقای سیدیان نوشته شده: فقط یک چیز، به اون تبدیلی که نوشتید می گن تانسور؟
یعنی تانسور یک شیء نیست؟
نه خود اون تبدیله تانسور نیست! موجود ریاضی که اون جوری تبدیل شه تانسوره. البته گفتم شکل ریاضی ای که من نوشتم اشکال داره؛ از دوستان خواهش می کنم تصحیحش کنن.
MA.Emadi نوشته شده:هر اسکالری تنسور مرتبه صفر نیست ولی هر تنسور مرتبه صفر یک اسکالر است.
هر برداری تنسور مرتبه 1 نیست ولی هر تنسور مرتبه 1 یک بردار است.
هر ماتریسی (3*3) تنسور مرتبه 2 نیست ولی هر تنسور مرتبه 2 یک ماتریس(3*3) است.
می شه بیشتر توضیح بدین؟ همون طور که گفتم خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.

نمایه کاربر
MA.Emadi

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۵ - ۱۱:۱۱


پست: 170

سپاس: 110

جنسیت:

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط MA.Emadi »

Archimedes نوشته شده:جناب امادی آواتارت منو سحر کرده واقعا جالبه میشه بفرمایید این عکس چیه؟
یک نوع آمپلی فایر جدید برای تقویت سیگنال های میکرو ویو که توسط ناسا برای اکتشاف در دنیای ستارگان ساخته شده.
Stupendous نوشته شده:
آقای سیدیان نوشته شده: فقط یک چیز، به اون تبدیلی که نوشتید می گن تانسور؟
یعنی تانسور یک شیء نیست؟
نه خود اون تبدیله تانسور نیست! موجود ریاضی که اون جوری تبدیل شه تانسوره. البته گفتم شکل ریاضی ای که من نوشتم اشکال داره؛ از دوستان خواهش می کنم تصحیحش کنن.
MA.Emadi نوشته شده:هر اسکالری تنسور مرتبه صفر نیست ولی هر تنسور مرتبه صفر یک اسکالر است.
هر برداری تنسور مرتبه 1 نیست ولی هر تنسور مرتبه 1 یک بردار است.
هر ماتریسی (3*3) تنسور مرتبه 2 نیست ولی هر تنسور مرتبه 2 یک ماتریس(3*3) است.
می شه بیشتر توضیح بدین؟ همون طور که گفتم خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.
تنسور ها به اصطلاح Coordinate independent هستند پس هر برداری نمیتونه تنسور باشه. برای مثال 2 دستگاه مختصات در نظر بگیرید. حالا یک نقطه دارید و میخواهید بردار مکان این نقطه رو در 2 دستگاه جدا که نسبت به هم فاصله دارند بدست بیارید. مسلمه که بردار ها با هم فرق دارند. پس نتیجه میشه که بردار مکان یک نقطه وابسته به دستگاه مختصات هست پس تنسور نیست. چون تنسور ها وابسته به دستگاه نیستند.
پس هر برداری رو نمیشه تنسور دونست. بردار جا به جایی از یک نقطه به نقطه دیگه یک تنسور مرتبه 1 هست چون در تمامی دستگاه های مختصات بردار جا به جایی یکسان هست یعنی Coordinate independent هست.
STS-135

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 565

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط امید سیدیان »

smile087
خُب، بچه ها لطف کردند.
هنوز احساس می کنم که باز هم جا برای صحبت هست؛
راجع به تانسور و مثال ها،
و خلاصه، فعالیت هایی که یخِ تازه وارد ها رو به مبحث تانسور، آب می کنه ...
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

نمایه کاربر
اندیشه73

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۴/۲۵ - ۱۶:۰۹


پست: 17

سپاس: 2

جنسیت:

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط اندیشه73 »

Stupendous نوشته شده:سلام.
ببین ما یه بردار تو دستگاه A داریم :


حالا می خوایم اینو ببریم به دستگاه B که محور i اُمش با محور j اُم دستگاه A زاویه ی

داره. برای

که مولفه ی i ام بردار R در B باشه داریم:


خب حالا از

نسبت به

مشتق بگیر می شه

پس می شه گفت:



(اون کسر i/j در واقع رُند Xi به رُند xj یه! نمی دونم چرا LaTex درست کار نمی کنه)
این رابطه ی تبدیل یه برداره و در واقع تعریف برداره. یعنی هر موجود ریاضی که این جوری تبدیل شه یه برداره.
اما موجودات ریاضی وجود دارن که تبدیلشون این شکلی نیست و مثلا :



به موجود ریاضی که این جوری تبدیل بشه می گن "تانسور مرتبه ی دو". حالا اگه سه تا مشتق داشت می شه تانسور مرتبه ی سه و الی آخر.
در واقع بردار تانسور مرتبه یکه و عدد (کمیت اسکالر) تانسور مرتبه ی صفر.
ماتریس صرفا وسیله ای برای نوشتن راحتر تبدیله. مثلا همین جا به جای این که رابطه ی تبدیل Xi رو بر حسب xj ها بنویسیم می تونستیم رابطه ی تبدیل بردار r به بردار R رو با یه ماتریس نشون بدیم: R=Mr که در اون (M ij=Cos(theta i,j
امیدوارم توضیحم خوب و قابل فهم باشه البته مطمئنم تو نگارش ریاضیش اشکال داره ولی خب اشکال نداره! چون خودمم تازه با تانسور آشنا شدم.
........................................................................
خیای عالی تو ضیح دادین ممنون
کاربرد تانسور یعنی استفاده از این واژه در کدوم قسمته فیزیکه؟مربوط به چه مبحثیه
انسان تا وقتی فکر می کند نارس است به رشد و کمال خود ادامه می دهد و به محض آنکه گمان کرد رسیده شده است ، دچار آفت می شود .گابریل گارسیا مارکز

نمایه کاربر
*شارش*

نام: فاطمه غمكده

محل اقامت: بلبلان

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۶/۲۰ - ۱۱:۳۰


پست: 1076

سپاس: 595

جنسیت:

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط *شارش* »

امروز سه تا تاپیم دیدم که همشون به تانسور ربط داشت
خب تو یه تاپیک تجمیع کنید آمار سایت بره بالا smile036

نمایه کاربر
Stupendous

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳


پست: 111

سپاس: 113

Re: [عدد بردار ماتریس] vs [تانسـور]

پست توسط Stupendous »

سلام
کاربرد تانسور یعنی استفاده از این واژه در کدوم قسمته فیزیکه؟مربوط به چه مبحثیه
نسبیت خاص به مقدار کم و نسبیت عام کلا! خدا نصیب گرگ بیابون نکنه! smile033
در واقع هر جا سروکله ی هندسه پیدا می شه باید منتظر نزول اجلال جناب تانسور هم باشید.

ارسال پست