معما های سخت

[jhvh]

سلام به mmeftahpour و jhvh
19 جواب درسته. جالبه بدونید که این سوالو یه شرکت آمریکایی برای مصاحبه در استخدام، از متقاضیان پرسیده.شبیه کاری که بیل گیتس در سال 2002 انجام داده.
گویا نظر طراح سوال این بوده که جوابش 19 میشه.
اما به نظر من جواب 18 است. چون طبق جدول آقای mmeftahpour در حالت n=10 نیازی نیست که در طبقه ی 100 آزمایش انجام دهیم. چون مسلما لیوان در این طبقه میشکنه. و تعداد آزمایش ها میشود 18.
البته بدون کشیدن جدول و انجام آزمون و خطا هم میشود سوال رو حل کرد. کافیه شما یه تابع بر حسب n معرفی کنید که تعداد کل آزمایش هارو نشون بده. اگر مشتق این تابع رو مساوی صفر قرار دهید، n بدست میاد 10. و با جا گذاری 10 در تابع تعداد حالت 19 یا 18 است. اگر شما لیوان دوم رو در طبقه 100 هم رها کنید جواب 19 است. و اگر این کار را نکنید تابع شما یه 1-
هم داره و در این صورت جواب 18 است.

میشه بگید آزمون استخدامی کدوم شرکت!؟

[sunrise]

بله آقای مفتاحپور،کاملا درسته.

دیگه چیزی واسه گفتن نمیمونه جز گفتن روش ساده تر من:

اول 2187 نفر به سه قسمت مساوی تقسیم میشوند؛یه گروه برد،یه گروه تساوی و یه گروه باخت رو پیش بینی میکنن؛بعد برای بازی بعد هم اون گروهی که درست گفته دو باره سه گروه میشن(مثل قبل)
و با همین روش پیش میرن تا...
.
.
.
تا اینکه بعد از پیشبینی درست 6 بازی فقط سه نفر میمونه که همه پیش بینی هاشون درست بوده که بازی آخر رو هرکی یه احتمال مختلف میده و یکی همه بازیها رو...

[sunrise]

مفتاحپور میگه:"

"تا طبقه 100 باید 10 بار تست کنیم اگر در طبقه 100 شکست دوباره باید از طبقه 91 الی 99 رو تست کنیم (میشه 9 بار)
مجموعا میشه 19 بار"



جواب:14 بار میشود؛

آقای مفتاحپور؛در معمای لیوانها ما9 بار لیوان رابا پرشهای 10تایی میندازیم تا طبقه90؛دیگه نیازی نیست از طبقه ی 100 بندازیم چون همونطور که گفتم بالاخره تو آخرین طبقه میشکنه.

وامابرای دهمین بار یکی از دو لیوان رو از میانگین طبقه های باقیمانده یعنی: 95=9/(99+...92+91)


حالت الف:از 95 میاندازیم،دربدترین حالت میشکنه پس از 91و92و93و94 میاندازیم که میشه=14 بار


حالت ب:از 95 میاندازیم نمیشکنه پس از میانگین طبقات باقیمانده به غیر از 100=97.5 که باز در بدترین حالت 97 میاندازیم اگه نشکست از 98و99 میندازیم که میشه=13 بار

پس بدترین حالت الف میشه=14 بار

[mmeftahpour]

در معمای لیوانها ما9 بار لیوان رابا پرشهای 10تایی میندازیم تا طبقه90؛دیگه نیازی نیست از طبقه ی 100 بندازیم چون همونطور که گفتم بالاخره تو آخرین طبقه میشکنه.

ولی من در صورت معما ندیدم بگه حتما تو طبقه 100 میشکنه ؛ شاید نشکنه.
در ضمن صرفنظر از مورد فوق اگر پس از 9 بار پرتاب در طبقه 90 شکست ؛ باید از 81 تا 89 (9بار دیگر) تست کنیم. (از 14 بیشتر می شود)

[jhvh]

اگه 25. طبقه بود باید پنج پنج مبرفتیم بالا
اگه چهل و نه بود هفت و هفت
الی آخر

[sunrise]

مفتاحپور میگه: "ولی من در صورت معما ندیدم بگه حتما تو طبقه 100 میشکنه ؛ شاید نشکنه.
در ضمن صرفنظر از مورد فوق اگر پس از 9 بار پرتاب در طبقه 90 شکست ؛ باید از 81 تا 89 (9بار دیگر) تست کنیم. (از 14 بیشتر می شود)"


من کامپیوترو بیشتر از یه ساعت پیش خاموش کردم،که همین روش یادم اومد: "(...چون باید بدترین حالت باشه تو 90 میشکنه...)"

اومدم و تو تاریکی دوباره روشنش...


خب پس 18 بار جواب معماست؛

و حالا این گفته از شما::"ولی من در صورت معما ندیدم بگه حتما تو طبقه 100 میشکنه ؛ شاید نشکنه."

خب پس اگه هم طبق گفته شما شاید قرار نیست این لیوانه تو ساختمونه بشکنه پس جواب جدولی تون کاملا اشتباهه چون ن ن باسسی:
.
.
از طبقه ی 100 شروع به انداختن لیوانا کنیم؛
.
.
.
یعنی:
.
.بجای امتحانه این همه طبقه اصلا ببینیم این لیوانه شکستنی هست یا نه.....
.
"شاید یه شرکت چینی یه لیوان استیل رو رنگ شیشه کرده و به قیمت آسمان خراشی 100 طبقه میخواد به ما...
.
.
.
بندازه
.
.
.

[mmeftahpour]

باسلام
خوب من گفتم تو طبقه 100 شاید بشکنه شاید نشکنه. احتمالش وجود داره پس باید بررسی کنیم. لیوان شیشه ایی که از طبقه 90 می افته نمی شکنه هیچ چیز ازش بعید نیست شاید حرف هم بزنه یا مجهز به کیسه هوا باشه.
ولی اگر از طبقه 100 بنذازی و بشکنه - مجبوری برگردی و از طبقه اول شروع کنی. اگر از شانس بد قرار باشه جواب همون طبقه 100 باشه باید تا 99 ادامه بدی و لیوان نشکنه (میشه 100 بار) و آخرش بفهمی که همون آزمایش اول جواب بوده.
*** با این روش بهترین حالت 19 بار مگه کلا استراتژی رو عوض کنین.

[mmeftahpour]

باسلام
ف ی ز ی ک عزیز ما رو که استخدام نمی کنی ، حداقل جواب رو بگو. من با یک روش دیگه رفتم شد 14 بار.
حالتی که من بهینه کردم اینه که فاصله بین پرش ها رو ثابت نگرفتم.
از طبقه 14 شروع می کنیم. ........ اگر شکست باید 13 طبقه تست نشده رو تست کنیم (از طبقه 1 الی 13) میشه ماکزیمم 14 بار
اگه نشکست 13 طبقه میریم بالا یعنی طبقه 27(چون اگه 14 طبقه بریم بالا و بشکنه باید 13 طبقه رو تست کنیم که با احتساب دو تست قبلی میشه 15 بار) ...........

اگه تو طبقه 27 ؛ شکست باید 12 طبقه تست نشده امتحان کنیم . (با احتساب دو تست قبلی میشه 14 حالت)
اگه نشکست 12 طبقه میریم بالا یعنی طبقه 39 .......
.....
.....
.....

P27.jpg

از طبقه 15 به بالا نمیتونیم شروع کنیم چون تعداد تست از 14 بیشتر میشه - ازطبقه 13 هم نمی تونیم شروع کنیم - چون بعد 13 بار تست اگه لیوانها پر رو باشن می رسیم به طبقه 91 و دیگه نمیتونیم بیشتر ادامه بدیم.

P28.jpg

[jhvh]

عالی بود

نیم ساعته تو کفشم


منگ شدم
هر کی هر چی میپرسه میمونم


سوال سختی نیست ولی. برایرشد خلاقیت واسم چشمک میزنه

خلاقیت ینی به زیر پا گذاشتن خودت نظراتت

هنوز نفهمیدم چیه

دنبال استراتژیم

آهان
یک استراتژی من اینه که پرونده یه چیزیو ببندم
احسنت به تو که باز دنبال جواب بهتر رفتی
ولی من نرفتم. البته نمی تونستم قسم بخورم درسته
احتمال میدادم جواب دیگه ای داشته باشه


این روزا درگیری ذهنیم خلاقیته

واسم مهم این نبود که جواب چیه جواب نهایی رو پیگیری نکردم
واسم این مهمه که
جواب آخر چیه


دیشب هم توضیح دادم
هوش اینه که کسی بفهمه عدد بیست جواب درستیه
اما خلاقیت میگه یه جواب درست و بهتر دیگه هم هست
و این روزا واقعا درگیری ذهنی منه


آفرین

[ف ی ز ی ک]

سلام و درود به جناب مفتاح پور عزیز
بسیار عالی بود. تا قبل از این ایده فکر میکردم جواب این سوال 18 (یا 19) میشه که با این استراتژی عالی معلوم شد جواب 14 درسته.
و نکته ی اخلاقی این سوال اینه که پیشرفته بودن کشور هایی مثل آمریکا....
اما

میشه بگید آزمون استخدامی کدوم شرکت!؟

راستش نمیدونم. و حتی جواب دقیقش که مد نظر طراح بوده رو هم نمیدونم. و اولشم گفتم احتمالا جواب 19 است چون از یکی شنیده بودم. که الآن معلوم شد جواب 14 است.

[jhvh]

کسی که شمه ریاضی داشته باشه می دونه ممکن جواب دیگه ای وجود داشته باشه
این شمه ینی خلاقیت

چی می تونید در مورد خلاقیت بگید؟

مطمئنا دو روز وقت گذاشتن خلاقیت نیست
ما نیاز به خلاقیت داریم

[jhvh]

خلاقیت ینی n*n+1/2
http://www.tanyakhovanova.com/Puzzles/solballs.html


باید بتونی اثبات کنی که حرفت حرف آخره

من اصلا رو حرفم نبودم. علاقه ای هم نداشتمجواب قطعی رو پیدا کنم


چقدر جالب میشه هر لحظه از زندگی ما بر اساس قوانین متقنی باشه؟
جالبترین کار اینه که استراتژی برای خلاقیت داشته باشی

[jhvh]

نباید تلاش و ذکاوت آقای مفتاح پور زیر سوال بره
امیدوارم این جمع باهوش بتویم به هم دیگه کمک کنیم
مطالب من رو تو گفت و گوی آزاد می خونید؟

من وایبر دارم وایبر هم گروه
اینجا تو این سایت بعضی چیزا زیر سواله

[jhvh]

سلام و درود به جناب مفتاح پور عزیز
بسیار عالی بود. تا قبل از این ایده فکر میکردم جواب این سوال 18 (یا 19) میشه که با این استراتژی عالی معلوم شد جواب 14 درسته.
و نکته ی اخلاقی این سوال اینه که پیشرفته بودن کشور هایی مثل آمریکا....
اما

میشه بگید آزمون استخدامی کدوم شرکت!؟

راستش نمیدونم. و حتی جواب دقیقش که مد نظر طراح بوده رو هم نمیدونم. و اولشم گفتم احتمالا جواب 19 است چون از یکی شنیده بودم. که الآن معلوم شد جواب 14 است.

نمونه بارز دابل شدیم
نه شما میدونستید نه ما
آقای مفتاح پور انگار خیال می کردی جواب اون نیست
و هیچ مشوقی هم تو رو تشویق نکرد

یه بار به یک دوست تو هوپا توضیح دادم که چطور واسه هر پیدیده ای احتمالی در نظر بگیریم

آقای مفتاح پور شما جزو کدومشی؟

[رادمهر]

یه سوال و معما خوب:
پیرزنی که یک سبد تخم مرغ دات. در راه به مردی برخورد میکند و تمامی تخم مرغ ها می شکند!!!!
باقی مانده تعداد تخم مرغ ها بر 1،2،3،4،5،6 برابر با 1 بوده . ودر ضمن میدانیم که تعداد تخم مرغ ها بر 7 بخش پذیر است.
اگر تعداد تخم مرغ ها یه عدد 3 رقمی باشد.max و min تخم مرغ ها؟؟
لطفا و لطفا با راه حل منطقی حل کنید