تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟


تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در يكشنبه 2 آبان 1395 - 19:23

سلام smile072

دوستان تابعی یک به یک و پوشا از N به Q رو میشناسید؟
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی You-See در دوشنبه 3 آبان 1395 - 12:13

کاملا واضحه، اعداد طبیعی به اعداد گنگ.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710 times

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی You-See در دوشنبه 3 آبان 1395 - 13:36

نظر من هم همین بود اما شک دارم همچنان.
مثلا سری تیلور می تونه خیلی از اعداد گنگ رو از روی اعداد حقیقی بسازه. صد البته با تخمین و نه دقیق.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710 times

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 3 آبان 1395 - 15:08

تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 451 times

ارسـال : 1238


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در دوشنبه 3 آبان 1395 - 15:12

ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در دوشنبه 3 آبان 1395 - 15:13

M_J1364@yahoo.com نوشته است:تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020


باید یک ورودی داشته باشه
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی You-See در دوشنبه 3 آبان 1395 - 15:49

cosmographer نوشته است:ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.


اتفاقا همچین راحت هم نیست، اتفاقا فکر می کنم جایی دیدم که بی نهایت اعداد حقیقی از بینهایت اعداد طبیعی بینهایت تره.
برای دلیل خودتون لینک بگذارید. دوست دارم ببینم چطور تعداد اعضای اونها با هم برابره، در صورتی که اصلا اعداد حقیقی تعداد در اون مطرح نیست. اصلا اوردینال و کاردینال نیست. شاید هم من حضور ذهن ندارم. لینک مطلب رو بدید.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710 times

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی You-See در دوشنبه 3 آبان 1395 - 15:51

shirmoradi نوشته است:
cosmographer نوشته است:
M_J1364@yahoo.com نوشته است:تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020


باید یک ورودی داشته باشه

آقاي جوانشيري، كدوم دو متغير؟ شما متغير دوم رو معرفي كنين تابعش پيشكشتون

متغیر ها می تونن هردو عضو اعداد طبیعی باشن.
مثلا تابع از x و y و z ساخته بشه به شرطی که همگی در اعداد طبیعی باشن.
ایرادتون به نظرم وارد نیست.

اگر فرض می گرفتیم که سری تیلور می تونه متناهی باشه، به راحتی می شد اثباتش کرد. اما متناهی نیست.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710 times

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در دوشنبه 3 آبان 1395 - 17:18

You-See نوشته است:
cosmographer نوشته است:ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.


اتفاقا همچین راحت هم نیست، اتفاقا فکر می کنم جایی دیدم که بی نهایت اعداد حقیقی از بینهایت اعداد طبیعی بینهایت تره.
برای دلیل خودتون لینک بگذارید. دوست دارم ببینم چطور تعداد اعضای اونها با هم برابره، در صورتی که اصلا اعداد حقیقی تعداد در اون مطرح نیست. اصلا اوردینال و کاردینال نیست. شاید هم من حضور ذهن ندارم. لینک مطلب رو بدید.


درسته از تعداد صحبت کردن اشتباهه
من (تعداد) رو فقط برای درک بیشتر دوستان نوشتم
با این حال عذر میخوام

نمیدونم از چه سایتی میتونید اثبات این قضیه رو ببینید چون سایتی رو ندیدم
اما خودم میتونم این قضیه رو اثبات کنم
اما تایپش سخته و من بلد نیستم
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی You-See در دوشنبه 3 آبان 1395 - 20:17

پیداش کردم:
https://www.youtube.com/watch?v=A-QoutHCu4o

همونطور که دوستمون هم بالاتر اشاره کردند:
نمی شه از اعداد طبیعی به اعداد گنگ (زیرمجموعه شمارا ناپذیری از اعداد حقیقی) تابعی مپ کرد.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710 times

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 3 آبان 1395 - 21:07

فکر کنم تابع دو متغیره ی زیر پوشا باشه ولی یک به یک نباشه smile023 منظور از P مجموعه ی اعداد اوله.

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png
از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png (2.65 KIB) بازدید 4106 بار
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 451 times

ارسـال : 1238


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 3 آبان 1395 - 21:28

فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png
از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png (3.43 KIB) بازدید 4228 بار
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 451 times

ارسـال : 1238


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در دوشنبه 3 آبان 1395 - 22:27

M_J1364@yahoo.com نوشته است:فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png


خب حالا اگه 1/3 رو بخوایم از کدوم ضابطه به ما داده میشه
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی cosmographer در دوشنبه 3 آبان 1395 - 22:29

You-See نوشته است:پیداش کردم:
https://www.youtube.com/watch?v=A-QoutHCu4o

همونطور که دوستمون هم بالاتر اشاره کردند:
نمی شه از اعداد طبیعی به اعداد گنگ (زیرمجموعه شمارا ناپذیری از اعداد حقیقی) تابعی مپ کرد.



در واقع سوال من تابعی از اعدلد طبیعی به گویا بود

مسلما چون اعداد گنگ ناشمارا هستن همچین چیزی براشون ممکن نیست
 
سپـاس : 21 times

ارسـال : 68


نام: مجتبی
سن: 21 سال
شهر: خوزستان.اهواز
نام نویسی: 92/4/1

مرد

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 3 آبان 1395 - 22:31

cosmographer نوشته است:
M_J1364@yahoo.com نوشته است:فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png


خب حالا اگه 1/3 رو بخوایم از کدوم ضابطه به ما داده میشه

آخ آخ راست می گی smile048 بذار باید اصلاحش کنم
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 451 times

ارسـال : 1238


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به رياضيات در فيزيك

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 9 مهمان