آشيل و لاكپشت


نوشتهاز سوی خروش در يكشنبه 28 مرداد 1386 - 01:20

راديكال نوشته است:
خروش نوشته است:با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.

خروش جان مي شه بگي سفسته ي زنون چي بوده
كاملآ مشخصه كه بايد از ديد فلسفه به اين سوال پاسخ داده شود


از كجا كاملا مشخصه؟
منظور شما از ديد فلسفي در اينجا يعني چه؟
من سفسته زنون را از ديد رياضي گفتم، اگر روشن
نيست، مي توانم بيشتر توضيح دهم.
اما از ديد فلسفي كه به نظر شما كاملا مشخصه، بايد اندازه اي بيشتر
توضيح دهيد، تا ما هم از آن سود ببريم.
با سپاس
خروش
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 2194 times

ارسـال : 3009


نام نویسی: 86/1/23

ذکر نشده

نوشتهاز سوی کاوه در يكشنبه 28 مرداد 1386 - 22:29

خروش نوشته است:
راديكال نوشته است:
خروش نوشته است:با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.

خروش جان مي شه بگي سفسته ي زنون چي بوده
كاملآ مشخصه كه بايد از ديد فلسفه به اين سوال پاسخ داده شود


از كجا كاملا مشخصه؟
منظور شما از ديد فلسفي در اينجا يعني چه؟
من سفسته زنون را از ديد رياضي گفتم، اگر روشن
نيست، مي توانم بيشتر توضيح دهم.
اما از ديد فلسفي كه به نظر شما كاملا مشخصه، بايد اندازه اي بيشتر
توضيح دهيد، تا ما هم از آن سود ببريم.
با سپاس
خروش

نويسنده آن را دراين بخش گذاشته
از شما تشكر مي كنم كه توسط ديد رياضي به آن پاسخ كاملآ روشن بود
من منظورم اينه كه راه حل ساده اي براي آن ارائه شود
مي تونيد خودتون جاي آشيل باشيد و از يه ماشين اسباب بازيه كوچك برقي به جاي آن استفاده كنيد چون لاكپشت تنبل هست و ممكنه وسط آزمايش بخوابه smile039
[center]کاربر گرامی در صورت مشاهده پستهای ناقض قوانین آن را توسط کلید ! به مدیریت اطلاع دهید
نماد کاربر
مدير انجمن

مدير انجمن
 
سپـاس : 817 times

ارسـال : 2390


نام: (radical) سابق
سن: 29 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 86/3/2

مرد

نوشتهاز سوی نويد در شنبه 19 آبان 1386 - 00:20

سلام خدمت دوستان عزيز

بنا به درخواست كاربر گرامي ؛ خروش عزيز ؛ اين تاپيك به بخش رياضيات منتقل شد تا شاهد ادامه مباحثه بسيار جالب و كاملا علمي دوستان باشيم .

موفق و سرافراز باشيد هميشه
شاگرد كوچيك شما smile072
 
سپـاس : 51 times

ارسـال : 772


نام نویسی: 85/6/1

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی خروش در جمعه 7 اسفند 1388 - 13:28

تصویر
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 2194 times

ارسـال : 3009


نام نویسی: 86/1/23

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی pulsar در شنبه 22 اسفند 1388 - 13:45

تصویر

با اینکه سرعت دختر، سه برابر سرعت لاک پشت است، هیچگاه لاکپشت را نخواهد دید! smile022
واپسین ویرایش بدست pulsar در جمعه 20 اسفند 1389 - 07:46, رویهم 1 بار.
Beauty is truth, truth beauty
That is all ye know on earth
and all ye need to know
نماد کاربر
 
سپـاس : 198 times

ارسـال : 380


شهر: تبریز
نام نویسی: 86/2/20

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی PETERAXON در چهارشنبه 26 اسفند 1388 - 11:11

pulsar نوشته است:تصویر

با اینکه سرعت دختر، سه برابر سرعت لاک پشت است، هیچگاه لاکپشت را نخواهد دید! smile022

smile042
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 207


نام نویسی: 88/2/21

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی Parmenides در چهارشنبه 26 اسفند 1388 - 13:39

پیتر منظور اینه که دختر با کله می خوره زمین میمیره و دیگه چیزی نمی بینه.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 856 times

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی PETERAXON در چهارشنبه 26 اسفند 1388 - 20:47

Parmenides نوشته است:پیتر منظور اینه که دختر با کله می خوره زمین میمیره و دیگه چیزی نمی بینه.

اینجاست که تفاوت یه مهندس برق با یه مهندس مکانیک معلوم میشه !
یه نگاهی به بلوکها بنداز.
هرکدام در مقیاس 1/3 به ترتیب کوچک شده
به عبارتی انطور که من برداشت کردم گرچه بلوکهایی که دختر طی میکند طولشان 3 برابر بلوکهای لاک پشت است (پس سرعت 3 برابر لاک پشت است) اما همواره لاکپشت در بعدی کوچکتر قدم بر میدارد و در نتیجه هرگز دختر به لاک پشت نمیرسد!
-----------------------------------------------------------------------------------------
جان pulsar بیا مهر تاییدی بر فرمایشات گهربار اینجانب بزن و اگرم خدایی نکرده زبانم لال اشتباه بود تو پی ام خبر بده تا ابروریزی نشه ! smile041
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 207


نام نویسی: 88/2/21

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی Parmenides در پنجشنبه 27 اسفند 1388 - 00:45

نه نه من گرفتم چی شد، لاک پشت می ره تو اون قسمتی که تورفتگی داره، اون دختر (که متاسفانه قیافه شان شان بر ما پوشیده است، اما من میشناسمش smile038 ) نمی ره توی تورفتگی، بدون اینکه لاکپشت رو ببینه رد میشه. مهندس مکانیک 1، مهندس برق صفر.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 856 times

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی PETERAXON در پنجشنبه 27 اسفند 1388 - 07:33

Parmenides نوشته است:نه نه من گرفتم چی شد، لاک پشت می ره تو اون قسمتی که تورفتگی داره، اون دختر (که متاسفانه قیافه شان شان بر ما پوشیده است، اما من میشناسمش smile038 ) نمی ره توی تورفتگی، بدون اینکه لاکپشت رو ببینه رد میشه. مهندس مکانیک 1، مهندس برق صفر.
smile022
رد میشه ؟! اون وقت این خانم با شخصیت کجا تشریف میبره؟!؟!؟! ایا راه دیگه ای میبینید؟!
نه عزیزم مسیر حرکت هر دو یکی هست (گرچه به ظاهر دختر از اون مسیر کوچک نمیتونه رد بشه ولی این یه فقط یه نمایشه ) ولی هروقت تا دختر میاد لاک پشت رو ببینه ,لاک پشت میپیچه و وقتی دختر به این پیچ رسید باز لاک پشت وارد پیچ بعدی میشه ...!
{منهدس برق 6_مهندس مکانیک 1 (این یک گلت هم افساید بود ولی نادید میگیریم و اون روزا که تو کوچه شوتبال بازی میکردیم اگه دروازه بان لاپایی میخورد 2 تا گل حساب میشد و جواب دندان شکن من اندازه 3 تا لاپایی می ارزید smile022 )
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 207


نام نویسی: 88/2/21

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی Parmenides در پنجشنبه 27 اسفند 1388 - 15:10

خوب اینجا هم می بینیم که مهندس برق بی دقتی کرده، نخست اینکه شناختی از اون دختره نداری، اون دختر ابدا با شخصیت نیست من می شناسمش smile038
دوم اینکه اگه به شکل دقت کنی میبینی که قدمای دختره بزرگه، بزرگتر از طول مربع متوسط هاست، پس از سوراخ عبور خواهد کرد، با محاسبه هم معلوم میشه که وقتی دختر داره از سوراخ رد میشه لاکپشت توی سراخه.

مهندس برق 6، مهنس مکانیک: a (عضو مجموعه اعداد طبیعی) به طوری که اگر m عددی طبیعی باشد که m بزرگتر از r (که r حقیقی است)، a بزرگتر از m.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 856 times

ارسـال : 1325


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی Ardalanhayatifar در جمعه 20 اسفند 1389 - 01:09

فکر میکنم لحظه ای برسه که وقتی لاکپشت پاشو از زمین برمیداره،‌ آشیل ازش رد شه. smile072
 
سپـاس : 0 time

ارسـال : 5


نام نویسی: 89/11/28

ذکر نشده

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی پين در پنجشنبه 21 شهريور 1392 - 21:03

Ref: Mathetatics Magazine, Vol. 74, No. 4 (Oct. 2001) p.320
پیوست ها
pww.jpg
pww.jpg (28.72 KIB) بازدید 4191 بار
سرپرست تالار ریاضیات

سرپرست تالار ریاضیات
 
سپـاس : 570 times

ارسـال : 972


شهر: تهران
نام نویسی: 86/10/7

مرد

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی m.s.f در جمعه 22 شهريور 1392 - 00:01

واسطه هندسی!
پیوست ها
13.png
13.png (20.97 KIB) بازدید 4118 بار
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
نماد کاربر
 
سپـاس : 130 times

ارسـال : 244


نام: میثم
سن: 26 سال
شهر: اسپهان
نام نویسی: 91/7/30

مرد

Re: آشيل و لاكپشت

نوشتهاز سوی daneshtaj4 در پنجشنبه 8 فروردين 1398 - 03:03

برخی از دوستان می خواهند این پارادوکس پیچیده را با روش سوالات امتحانی اول دبیرستان حل کنند.

اما واقعیت این است که ذات این پارادوکس بسیار پیچیده تر از این است. حتی با گفتن اینکه مکان کوانتیده می شود هم نمی‌توان از زیر بار پاسخ فرار کرد. مسائلی مثل اینکه ماده و انرژی به هم قابل تبدیل است. مکان و زمان کوچک یا بزرگ می شود نسبت به سرعت. در سرعت نور کسی پیر نمیشود. یا همین پارادوکس های زنون. مسائلی هستند که بشر آنها را بیان کرده اما به این معنی نیست که مفهوم آنها را هم فهمیده. واقعا اینکه ماده قابل تبدیل به انرژی است و برعکس یعنی چه . هنوز ما نه فهمیده ایم. همچنین پاسخ واقعی پارادوکس زنون را هنوز درنیافته ایم
 
سپـاس : 0 time

ارسـال : 1


نام: امید دانشتاج
نام نویسی: 98/1/8

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به رياضيات در فيزيك

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 7 مهمان