هوپا، انجمن علم ایران

راديكال نوشته شده:

خروش نوشته شده:با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.

خروش جان مي شه بگي سفسته ي زنون چي بوده
كاملآ مشخصه كه بايد از ديد فلسفه به اين سوال پاسخ داده شود

از كجا كاملا مشخصه؟
منظور شما از ديد فلسفي در اينجا يعني چه؟
من سفسته زنون را از ديد رياضي گفتم، اگر روشن
نيست، مي توانم بيشتر توضيح دهم.
اما از ديد فلسفي كه به نظر شما كاملا مشخصه، بايد اندازه اي بيشتر
توضيح دهيد، تا ما هم از آن سود ببريم.
با سپاس
خروش

خروش نوشته شده:

راديكال نوشته شده:

خروش نوشته شده:با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.

خروش جان مي شه بگي سفسته ي زنون چي بوده
كاملآ مشخصه كه بايد از ديد فلسفه به اين سوال پاسخ داده شود

از كجا كاملا مشخصه؟
منظور شما از ديد فلسفي در اينجا يعني چه؟
من سفسته زنون را از ديد رياضي گفتم، اگر روشن
نيست، مي توانم بيشتر توضيح دهم.
اما از ديد فلسفي كه به نظر شما كاملا مشخصه، بايد اندازه اي بيشتر
توضيح دهيد، تا ما هم از آن سود ببريم.
با سپاس
خروش

نويسنده آن را دراين بخش گذاشته
از شما تشكر مي كنم كه توسط ديد رياضي به آن پاسخ كاملآ روشن بود
من منظورم اينه كه راه حل ساده اي براي آن ارائه شود
مي تونيد خودتون جاي آشيل باشيد و از يه ماشين اسباب بازيه كوچك برقي به جاي آن استفاده كنيد چون لاكپشت تنبل هست و ممكنه وسط آزمايش بخوابه

سلام خدمت دوستان عزيز

بنا به درخواست كاربر گرامي ؛ خروش عزيز ؛ اين تاپيك به بخش رياضيات منتقل شد تا شاهد ادامه مباحثه بسيار جالب و كاملا علمي دوستان باشيم .

موفق و سرافراز باشيد هميشه
شاگرد كوچيك شما

با اینکه سرعت دختر، سه برابر سرعت لاک پشت است، هیچگاه لاکپشت را نخواهد دید!

pulsar نوشته شده:

با اینکه سرعت دختر، سه برابر سرعت لاک پشت است، هیچگاه لاکپشت را نخواهد دید!

پیتر منظور اینه که دختر با کله می خوره زمین میمیره و دیگه چیزی نمی بینه.

Parmenides نوشته شده:پیتر منظور اینه که دختر با کله می خوره زمین میمیره و دیگه چیزی نمی بینه.

اینجاست که تفاوت یه مهندس برق با یه مهندس مکانیک معلوم میشه !
یه نگاهی به بلوکها بنداز.
هرکدام در مقیاس 1/3 به ترتیب کوچک شده
به عبارتی انطور که من برداشت کردم گرچه بلوکهایی که دختر طی میکند طولشان 3 برابر بلوکهای لاک پشت است (پس سرعت 3 برابر لاک پشت است) اما همواره لاکپشت در بعدی کوچکتر قدم بر میدارد و در نتیجه هرگز دختر به لاک پشت نمیرسد!
-----------------------------------------------------------------------------------------
جان pulsar بیا مهر تاییدی بر فرمایشات گهربار اینجانب بزن و اگرم خدایی نکرده زبانم لال اشتباه بود تو پی ام خبر بده تا ابروریزی نشه !

نه نه من گرفتم چی شد، لاک پشت می ره تو اون قسمتی که تورفتگی داره، اون دختر (که متاسفانه قیافه شان شان بر ما پوشیده است، اما من میشناسمش ) نمی ره توی تورفتگی، بدون اینکه لاکپشت رو ببینه رد میشه. مهندس مکانیک 1، مهندس برق صفر.

Parmenides نوشته شده:نه نه من گرفتم چی شد، لاک پشت می ره تو اون قسمتی که تورفتگی داره، اون دختر (که متاسفانه قیافه شان شان بر ما پوشیده است، اما من میشناسمش ) نمی ره توی تورفتگی، بدون اینکه لاکپشت رو ببینه رد میشه. مهندس مکانیک 1، مهندس برق صفر.

رد میشه ؟! اون وقت این خانم با شخصیت کجا تشریف میبره؟!؟!؟! ایا راه دیگه ای میبینید؟!
نه عزیزم مسیر حرکت هر دو یکی هست (گرچه به ظاهر دختر از اون مسیر کوچک نمیتونه رد بشه ولی این یه فقط یه نمایشه ) ولی هروقت تا دختر میاد لاک پشت رو ببینه ,لاک پشت میپیچه و وقتی دختر به این پیچ رسید باز لاک پشت وارد پیچ بعدی میشه ...!
{منهدس برق 6_مهندس مکانیک 1 (این یک گلت هم افساید بود ولی نادید میگیریم و اون روزا که تو کوچه شوتبال بازی میکردیم اگه دروازه بان لاپایی میخورد 2 تا گل حساب میشد و جواب دندان شکن من اندازه 3 تا لاپایی می ارزید )

خوب اینجا هم می بینیم که مهندس برق بی دقتی کرده، نخست اینکه شناختی از اون دختره نداری، اون دختر ابدا با شخصیت نیست من می شناسمش
دوم اینکه اگه به شکل دقت کنی میبینی که قدمای دختره بزرگه، بزرگتر از طول مربع متوسط هاست، پس از سوراخ عبور خواهد کرد، با محاسبه هم معلوم میشه که وقتی دختر داره از سوراخ رد میشه لاکپشت توی سراخه.

مهندس برق 6، مهنس مکانیک: a (عضو مجموعه اعداد طبیعی) به طوری که اگر m عددی طبیعی باشد که m بزرگتر از r (که r حقیقی است)، a بزرگتر از m.

فکر میکنم لحظه ای برسه که وقتی لاکپشت پاشو از زمین برمیداره،‌ آشیل ازش رد شه.

واسطه هندسی!

برخی از دوستان می خواهند این پارادوکس پیچیده را با روش سوالات امتحانی اول دبیرستان حل کنند.

اما واقعیت این است که ذات این پارادوکس بسیار پیچیده تر از این است. حتی با گفتن اینکه مکان کوانتیده می شود هم نمی‌توان از زیر بار پاسخ فرار کرد. مسائلی مثل اینکه ماده و انرژی به هم قابل تبدیل است. مکان و زمان کوچک یا بزرگ می شود نسبت به سرعت. در سرعت نور کسی پیر نمیشود. یا همین پارادوکس های زنون. مسائلی هستند که بشر آنها را بیان کرده اما به این معنی نیست که مفهوم آنها را هم فهمیده. واقعا اینکه ماده قابل تبدیل به انرژی است و برعکس یعنی چه . هنوز ما نه فهمیده ایم. همچنین پاسخ واقعی پارادوکس زنون را هنوز درنیافته ایم