جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟


Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی MENERVA در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 01:53

زمان وجود مستقل نداره که "جنس" داشته باشه. انتزاع ذهن انسان از پدیده های پیرامون مثل حرکت و آنتروپی همون زمانه.
این سوال مثل این میمونه که بگیم جنس دایره از چیه؟ دایره اصلا وجود نداره، انتزاع ذهن ماست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1206

ارسـال : 789


شهر: تهران
نام نویسی: 90/12/26

زن

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی matrix2013 در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 02:39

با سلام دوستان
من همین الان داشتم یک کتاب برنامه نویسی می خوندم و رسیدم به فصل برنامه نویسی چند ریختی و رفتار برنامه های چند ریختی. اما چون فکرم در گیر بحث زمان هم بود به این فکر افتادم که آیا زمان می تونه یک رفتار چند ریختی داشته باشه یا نه.
============================================================
اول یک توضیح مختصر و ساده درباره برنامه های چند ریختی بدم و بعد میرم سر اصل مطلب.

توی کتابی که دارم می خونم ایطور نوشته که برنامه نویسی چند ریختی امکان میدهد تا برنامه ها بجای اینکه برنامه خاصی باشند حالت یک برنامه کلی را داشته باشند.فرض کنید می خواهیم برنامه ای بنویسیم که حرکت حیواناتی مانند "ماهی" و "قورباغه" و "پرنده" را شبیه سازی کند.مسلما می توانیم سه برنامه جداگانه برای شبیه سازی حرکت هریک از این حیوانات بنویسیم.اما تصور کنید که هریک از این برنامه ها از برنامه مبنای "حیوانات" ارث بری دارند و این برنامه مبنا در هر ثانیه یک پیغام مشابه بنام move به هریک از برنامه ها یا بهتر است بگوییم کلاسهای "ماهی" و "قورباغه" و "پرنده" ارسال می کند.درست است که پیغامی که به هر کلاس رسیده مشابه بوده است اما هریک از آنها به روش خود به این پیغام حرکت کردن پاسخ میدهد.برای مثال ماهی قادر به شنا به میزان دو فوت،قورباغه قادر به پرش به میزان سه فوت و پرنده قادر به پرواز به میزان ده فوت است.

برای مطالعه بیشتر میتونید کلمه های چند ریختی یا polymorphism را سرچ کنید
============================================================
حالا سوال من اینه که آیا زمان هم می تونه یک حالت چند ریختی داشته باشه؟یعنی اون مطالبی که درباره زمان و کند یا سریع شدن آن و خصوصا نبود چهارچوب مرجع مطلق در نسبیت خاص و عام هست تنها ریخت های مختلف زمان باشند که زمان را نسبی به ما معرفی میکند اما در واقع همه آن ریخت ها از زمان مطلق ارث بری دارند.
نماد کاربر
 
سپـاس : 21

ارسـال : 47


نام: علیرضا معتمدی نیا
سن: 27 سال
نام نویسی: 94/2/2

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 11:37

sunrise نوشته است:اگه زمان مرتبط با جنبش باشه پس این بدین معناست که اگه دوتا ساعت با دماهای مختلف داشته باشیم این ساعتا نسبت به هم باید زمانهای متفاوتی رو نشون بدن درحالیکه اینگونه نیست...!

عبدالرضا علي پور نوشته است:شما ازمايش كرديد؟

اگه اختلاف دما 10 درجه باشه بايد تقريبا 200 سال دو تا ساعت را زير نظر داشته باشيد تا اختلاف را مشاهده كنيد اگر بخواهيد زمان ازمايش را كم كنيد بايد اختلاف درجه

حرارت را مثلا به 200 درجه برسانيد ازمايش كنيد و اختلاف را ببنيد

بله خود نسبیت خاص هم می تونه پیش گویی کنه که زمان با افزایش دما کند میشه حداقل در مورد گازها. فرض کنید مقداری از گاز رادیواکتیو رادون رو تحت شرایط مثلاً بی در رو داغ می کنیم، این افزایش انرژی باعث حرکت تند اتم های رادون میشه و این افزایش سرعت باعث کندی زمان برای هر اتم میشه و بنابراین نیمه عمر هر اتم افزایش پیدا می کنه که میشه نشون داد مقدار کند شدن زمان برای هر اتم وابسته به دمای گازه که محاسبات دقیقش رو خودم توی فصل دوم نظریه ی غلظت انجام دادم. به نظر من بهتره به جای داغ کردن دو تا ساعت مکانیکی این قضیه رو در مقیاس اتمی و مولکولی بررسی کنیم چون معلوم نیست که اثرات جانبیه افزایش دما برای دوتا ساعت مکانیکی چیه و چه اثراتی رو بر روی حرکت عقربه ها و چرخدنده ها میذاره، شاید بهتر باشه ما یه مفهوم مطلقی از زمان رو در نظر بگیریم:
matrix2013 نوشته است:حالا سوال من اینه که آیا زمان هم می تونه یک حالت چند ریختی داشته باشه؟یعنی اون مطالبی که درباره زمان و کند یا سریع شدن آن و خصوصا نبود چهارچوب مرجع مطلق در نسبیت خاص و عام هست تنها ریخت های مختلف زمان باشند که زمان را نسبی به ما معرفی میکند اما در واقع همه آن ریخت ها از زمان مطلق ارث بری دارند.

بله من تا اندازه معتقدم که این امکان وجود داره و یه زمانِ مادر یا مطلق رو میشه در نظر گرفت که سایر زمان ها از همین زمان مبنا مشتق شدن.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 14:58

ما به صورت يك اصل كلي كه تقريبا همه قبول دارند ميدونيم كه پايه همه چي انرژي هست و خود انرژي هم مطلق نيست زيرا دايما در گير و دار با همديگه داره از

حالتي به حالت ديگر در مياد پس وجود اصل و پايه همه چي نسبي و مطلق نيست ولي ميشه در محدوده عملكرد خودمون تا جايي كه لازم هست تقريبا مطلق

فرضش كنيم كه هر از گاهي بايد اصلاح بشه اگه اصلاح نشه به خاطر عدم قطعيت كار اييش رو در دراز مدت از دست ميده در مورد اينكه جنس زمان نميتونه انرژي

باشه اشتباه هست هر ذهنيتي كه منجر به خلق چيزي شده بر يك پايه و اساس تجربي بوده مثلا انسان با ذهنيتش لباس ابريشمي را طراحي ميكنه و خلق

ميكنه بعد يكي مياد ازش ميپرسه جنس لباس از چيه حالا براي جواب بايد بگه چي؟ بگه جنسنيت نداره؟ مگه ميشه لباس از ابريشم و پيله ابريشم و كرم ساخته

شده و موجوده پس جنس داره و اصليت داره در مورد زمان هم همينه زمان از جنبش و جنش از انرژي حاصل شده پس جنسيت داره و جنس ان از انرژي هست
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 15:26

بزارين خيال همه رو راحت كنم من فيزيكدان نيستم معلومات زيادي هم ندارم سن منم زياده و بي حوصله شدم اين رو براي

براي شما دوستان جواني كه علاقه مند به پيشرفت در فيزيك هستيد اينجا مينويسم ( سعي كنيد از توان و نيروي خلاق و جواني

خودتون درست استفاده كنيد و فرصت سوزي نكنيد كم هزينه ترين كار استفاده از راهاي رفته ديگران هست تا همين الان كه دارم

اين مطالب را مينويسم همه اكثريت متفق القول هستند كه پايه همه چي انرژي هست پس دنبال شاخ وبرگهاي من در اوردي

نريد و بچسبيد به اصل فيزيك كه از قافله جهاني عقب نمونيد ) با احترام البته اين فقط يك نظر شخصيه من علم كمي دارم ولي

ميدونم بايد بر اساس واقعيات موجود و تجربه شده به جلو رفت شاد و خرم باشيد smile124
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 16:34

knock knock نوشته است:زمان وجود مستقل نداره که "جنس" داشته باشه. انتزاع ذهن انسان از پدیده های پیرامون مثل حرکت و آنتروپی همون زمانه.
این سوال مثل این میمونه که بگیم جنس دایره از چیه؟ دایره اصلا وجود نداره، انتزاع ذهن ماست.


انرژي هم انتزاع ذهن هست حركت چي؟ انتروپي؟ همه چيز انتزاع ذهنه پس انتزاعي از جنس انتزاع قبلي مي باشد هر طوري

ميل داريد حسابش كنيد اصالت همه اين چيزها به انرژي بر ميگرده كه انرژي هم به قول شما انتزاع ذهن ماست درست شد؟
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 16:36

اين انرژي ديگه اولين و اخرين انتزاع ذهني ماست و هيچ كاريش نميشه كرد
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در چهارشنبه 22 مهر 1394 - 17:44

دانش بازي با كلمات نيست -- ازمايش و تجربه واقعيات مي باشد
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 21:44

اگر قبول كرديم كه جنس زمان از انرژي هست

پس ميتونيم يك رابطه مستقيم از ميزان انرژي و زمان رو در نظر بگيريم كه اين رابطه مستقيم منطقي به نظر ميرسه

هرچه انرژي(شدت انرژي) بيشتر باشد بايد زمان سريعتر بگذره

هرچه انرژي(شدت انرژي) كمتر باشد بايد زمان كند تر بگذره
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 22:13

عبدالرضا علي پور نوشته است:اگر قبول كرديم كه جنس زمان از انرژي هست

پس ميتونيم يك رابطه مستقيم از ميزان انرژي و زمان رو در نظر بگيريم كه اين رابطه مستقيم منطقي به نظر ميرسه

هرچه انرژي(شدت انرژي) بيشتر باشد بايد زمان سريعتر بگذره

هرچه انرژي(شدت انرژي) كمتر باشد بايد زمان كند تر بگذره

البته متنی که در بالا آوردم ظاهراً برعکس گفته ی شما رو تصدیق می کنه یعنی با افزایش انرژیه سیستم، زمان برای اجزاء اون کندتر میگذره البته اگه کل سیستم رو هم به سان یه ساعت درنظر بگیریم حرف شما درست میشه یعنی اگر چه با داغ کردنه یه گاز، برای تک تک اتم های اون زمان کند میشه ولی میانگین زمان حرکت رفت و برگشت اتم ها کاهش پیدا می کنه که می تونه به معنای تند شدنه زمان باشه یا به عبارتی شاید بشه به جای پایستگی انرژی از پایستگی زمان بهره برد یعنی اگه در جایی زمان کند شود قطعاً در قسمت دیگری زمان تند می شود. بگذارید مثالی واضح تر بیارم:
فرض کنید جرمی در یه مسیر دایره ای به گرد مرکز دایره در حال دورانه. برای این جرم میشه یه ساعت داخلی و یه مقدار انرژی در نظر گرفت که تناوب ساعت و مقدار انرژی ثابت اند دقت کنید که خودِ حرکت دایره وار جرم به منزله ی یه ساعت با تناوبه مشخصیه حالا اگه به جرم مذکور انرژی بدیم سرعت دورانش رو افزایش می دیم و طبق نسبیت زمان داخلی جرم کندتر میشه ولی این انرژی چون سرعت زاویه ایه جرم رو افزایش داده پس ساعتی که حرکت جرم در مسیر دایره ایش می سازه رو تندتر میکنه. شاید نوعی از پایستگی زمان رو بشه یه جورایی به عنوان یه قانون پذیرفت که خود من سالهاست که روی این موضوع فکر می کنم.
واپسین ویرایش بدست M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 23:06, ویرایش شده در 2.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 22:38

منظور من اين هست

10 بسته انرژي قوي زمان=1

1 بسته انرژي ضعيف زمان=10
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی ●ErFan© در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 22:47

یکى از مسائل مهم فلسفى که مورد توجه و اختلاف فلاسفه است، مسئله زمان است که نظریات مختلفی درباره آن مطرح است، بعضی از این نظریات از این قرار است:
1. زمان امرى موهوم یعنى موجود به وجود وهمى است.
2. زمان وجود ندارد.
3. زمان عبارت از فلک الافلاک است.
4. زمان عبارت از مطلق حرکت است.
5. زمان حرکت فلک الافلاک است.
مشاهیر فلاسفه می گویند زمان مقدار حرکت است و موجودى است غیر قارالوجود و متقوم به حرکت و حرکت حامل آن است.
ملاصدرا می گوید: زمان میزان حرکت و مقیاس متحرکات است «من حیث هى متحرکات» ایشان در اثبات زمان روش طبیعى را برگزیده است که علماى طبیعى از روش مشاهده در اثبات مسائل استفاده مى‏کنند. ملاصدرا همان برهان معمول را در اثبات زمان آورده است که دو متحرک از مبدأ معین به سوى مقصد معین حرکت مى‏کنند، یکى زودتر به مقصد معلوم و مشخص مى‏رسد و یکى دیرتر، وى می گوید از شهود این امر، علم پیدا مى‏کنیم که در عالم وجود، یک نوع وجود مقدارى خاص هست که غیر از اجسام و نهایات آنها است؛ زیرا اجسام و نهایات آنها وجود قارّه و مسقرّه‏اند، پس در مى‏یابیم که آن امتداد، زمان است و زمان مقدار غیر قارّالوجود است و باید مبدأ آن و موجد آن غیر قارّالوجود باشد و آن حرکت است، پس زمان مقدار حرکت است.
توضیح امر از این قرار است؛ در این‏که ما انسان‏ها در عملیات و کارها و حرکات و سکنات خود ترتیبى را رعایت مى‏کنیم؛ حال به طور ارادى و یا به طور غیر ارادى. نخست کارى را انجام مى‏دهیم و بعد از آن مى‏پردازیم به کار دیگر از آفتاب تا آفتاب سه وعده غذا مى‏خوریم، مقدارى تفریح مى‏کنیم و مقدارى کارهاى دیگر انجام مى‏دهیم، مى‏خوابیم بیدار مى‏شویم، براى کارهاى خود برنامه مى‏نویسیم بعضى را مقدم مى‏داریم و پاره‏اى را مؤخر و با شهود سطحى خود ملاحظه مى‏کنیم که آفتاب طلوع مى‏کند، به تدریج مسافتى از فضا یا آسمان را طى مى‏کند به نیمه آسمان مى‏رسد، به طرف مغرب نزدیک و نزدیک‏تر مى‏شود تا غروب مى‏کند، این عملیات و این حرکات در یک امتدادى انجام مى‏شود، امتدادى که ما احساس مى‏کنیم، امتدادى که واقعى است نه خیالى و تصوّرى این امتداد را ما زمان مى‏نامیم و تجزیه به اجزا مى‏کنیم و نام آنها را ساعت، نیم ساعت، ربع ساعت و بالأخره دقیقه و ثانیه و ...
ابن‏سینا می گوید: کسانى گفته‏اند که زمان عبارت از نسبت خاص در مورد و جهت خاص است؛ یعنى زمان عبارت از امرى است که در هنگام نسبت چیزى به آن دانسته مى‏شود؛ مثلا گفته مى‏شود: فلان کس در موقع طلوع آفتاب آمد یا مسافرت کرد. پس از این نسبت «وقتى» تصوّر مى‏شود و الا «وقت بالذات امرى نیست»، پس زمان عبارت از یک امر عرضى است که هنگام حدوث امرى دیگر (مثل مسافرت کردن فلان کس در طلوع آفتاب) حادث مى‏شود.
سخن این گوینده بسیار دقیق است، وى مى‏گوید: از نسبت موجودات و پدیده‏ها به حرکت خورشید و وجود آن در هر یک از درجات مدار خود، وقت‏ها به وجود مى‏آید و اگر چنین پدیده‏هایى پدید نیاید و نسبت آنها به درجات مدار خورشید و حرکت در آن درجات داده نشود زمانى در کار نیست. پس زمان بالذات وجود ندارد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 31

ارسـال : 32


نام نویسی: 94/3/22

مرد

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 22:53

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
عبدالرضا علي پور نوشته است:اگر قبول كرديم كه جنس زمان از انرژي هست

پس ميتونيم يك رابطه مستقيم از ميزان انرژي و زمان رو در نظر بگيريم كه اين رابطه مستقيم منطقي به نظر ميرسه

هرچه انرژي(شدت انرژي) بيشتر باشد بايد زمان سريعتر بگذره

هرچه انرژي(شدت انرژي) كمتر باشد بايد زمان كند تر بگذره

البته متنی که در بالا آوردم ظاهراً برعکس گفته ی شما رو تصدیق می کنه یعنی با افزایش انرژیه سیستم، زمان برای اجزاء اون کندتر میگذره البته اگه کل سیستم رو هم به سان یه ساعت درنظر بگیریم حرف شما درست میشه یعنی اگر چه با داغ کردنه یه گاز، برای تک تک اتم های اون زمان کند میشه ولی میانگین زمان حرکت رفت و برگشت اتم ها کاهش پیدا می کنه که می تونه به معنای تند شدنه زمان باشه یا به عبارتی شاید بشه به جای پایستگی انرژی از پایستگی زمان بهره برد یعنی اگه در جایی زمان کند شود قطعاً در قسمت دیگری زمان تند می شود. بگذارید مثالی واضح تر بارم:
فرض کنید جرمی در یه مسیر دایره ای به گرد مرکز دایره در حال دورانه. برای این جرم میشه یه ساعت داخلی و یه مقدار انرژی در نظر گرفت که تناوب ساعت و مقدار انرژی ثابت اند دقت کنید که خودِ حرکت دایره وار جرم به منزله ی یه ساعت با تناوبه مشخصیه حالا اگه به جرم مذکور انرژی بدیم سرعت دوران او رو افزایش می دیم و طبق نسبیت زمان داخلی جرم کندتر میشه ولی این انرژی چون سرعت زاویه ایه جرم رو افزایش داده پس ساعتی که حرکت جرم در مسیر دایره ایش می سازه رو تندتر میکنه. شاید پایستگی زمان رو بشه یه جورایی به

عنوان یه قانون پذیرفت که خود من سالهاست که روی این موضوع فکر می کنم.


خير هيچ تناقضي ندارد منظور از سريعتر همون واحد زمان كمتره

و منظور از كندتر همون واحد زمان بيشتر هست
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 23:12

●ErFan© نوشته است:یکى از مسائل مهم فلسفى که مورد توجه و اختلاف فلاسفه است، مسئله زمان است که نظریات مختلفی درباره آن مطرح است، بعضی از این نظریات از این قرار است:
1. زمان امرى موهوم یعنى موجود به وجود وهمى است.
2. زمان وجود ندارد.
3. زمان عبارت از فلک الافلاک است.
4. زمان عبارت از مطلق حرکت است.
5. زمان حرکت فلک الافلاک است.
مشاهیر فلاسفه می گویند زمان مقدار حرکت است و موجودى است غیر قارالوجود و متقوم به حرکت و حرکت حامل آن است.
ملاصدرا می گوید: زمان میزان حرکت و مقیاس متحرکات است «من حیث هى متحرکات» ایشان در اثبات زمان روش طبیعى را برگزیده است که علماى طبیعى از روش مشاهده در اثبات مسائل استفاده مى‏کنند. ملاصدرا همان برهان معمول را در اثبات زمان آورده است که دو متحرک از مبدأ معین به سوى مقصد معین حرکت مى‏کنند، یکى زودتر به مقصد معلوم و مشخص مى‏رسد و یکى دیرتر، وى می گوید از شهود این امر، علم پیدا مى‏کنیم که در عالم وجود، یک نوع وجود مقدارى خاص هست که غیر از اجسام و نهایات آنها است؛ زیرا اجسام و نهایات آنها وجود قارّه و مسقرّه‏اند، پس در مى‏یابیم که آن امتداد، زمان است و زمان مقدار غیر قارّالوجود است و باید مبدأ آن و موجد آن غیر قارّالوجود باشد و آن حرکت است، پس زمان مقدار حرکت است.
توضیح امر از این قرار است؛ در این‏که ما انسان‏ها در عملیات و کارها و حرکات و سکنات خود ترتیبى را رعایت مى‏کنیم؛ حال به طور ارادى و
یا به طور غیر ارادى. نخست کارى را انجام مى‏دهیم و بعد از آن مى‏پردازیم به کار دیگر از آفتاب تا آفتاب سه وعده غذا مى‏خوریم، مقدارى تفریح مى‏کنیم و مقدارى کارهاى دیگر انجام مى‏دهیم، مى‏خوابیم بیدار مى‏شویم، براى کارهاى خود برنامه مى‏نویسیم بعضى را مقدم
مى‏داریم و پاره‏اى را مؤخر و با شهود سطحى خود ملاحظه مى‏کنیم که آفتاب طلوع مى‏کند، به تدریج مسافتى از فضا یا آسمان را طى مى‏کند به نیمه آسمان مى‏رسد، به طرف مغرب نزدیک و نزدیک‏تر مى‏شود تا غروب مى‏کند، این عملیات و این حرکات در یک امتدادى انجام مى‏شود، امتدادى که ما احساس مى‏کنیم، امتدادى که واقعى است نه خیالى و تصوّرى این امتداد را ما زمان مى‏نامیم و تجزیه به اجزا مى‏کنیم و نام آنها را ساعت، نیم ساعت، ربع ساعت و بالأخره دقیقه و ثانیه و ...
ابن‏سینا می گوید: کسانى گفته‏اند که زمان عبارت از نسبت خاص در مورد و جهت خاص است؛ یعنى زمان عبارت از امرى است که در هنگام نسبت چیزى به آن دانسته مى‏شود؛ مثلا گفته مى‏شود: فلان کس در موقع طلوع آفتاب آمد یا مسافرت کرد. پس از این نسبت «وقتى» تصوّر مى‏شود و الا «وقت بالذات امرى نیست»، پس زمان عبارت از یک امر عرضى است که هنگام حدوث امرى دیگر (مثل مسافرت کردن فلان کس در طلوع آفتاب) حادث مى‏شود.
سخن این گوینده بسیار دقیق است، وى مى‏گوید: از نسبت موجودات و پدیده‏ها به حرکت خورشید و وجود آن در هر یک از درجات مدار خود، وقت‏ها به وجود مى‏آید و اگر چنین پدیده‏هایى پدید نیاید و نسبت آنها به درجات مدار خورشید و حرکت در آن درجات داده نشود زمانى در کار نیست. پس زمان بالذات وجود ندارد.


با تشكر از جنابعالي كه زحمت كشيديد و اين مطلب را براي ما نگاشتيد

در زمان اين فلاسفه علم و تكنولوژي و درك انسانها از محيط پيرامونشون با امروز ما قابل قياس نسيت

اگر ما بخواهيم با ايده اي مثلا 500 سال پيش كنكاش كنيم هنر ما اين بوده كه خودمون رو 500 سال عقب برده ايم

هر چه شناخت ما از محيط اطرامون با توسعه و پيشرفت تكنولوژي بيشتر ميشه بايد به دنبال تعاريفي از قوانين باشيم

كه ابعاد بيشتري را در بر بگيره بازم تشكر از مطلبي كه گذاشتيد
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در پنجشنبه 30 مهر 1394 - 23:26

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
عبدالرضا علي پور نوشته است:اگر قبول كرديم كه جنس زمان از انرژي هست

پس ميتونيم يك رابطه مستقيم از ميزان انرژي و زمان رو در نظر بگيريم كه اين رابطه مستقيم منطقي به نظر ميرسه

هرچه انرژي(شدت انرژي) بيشتر باشد بايد زمان سريعتر بگذره

هرچه انرژي(شدت انرژي) كمتر باشد بايد زمان كند تر بگذره

البته متنی که در بالا آوردم ظاهراً برعکس گفته ی شما رو تصدیق می کنه یعنی با افزایش انرژیه سیستم، زمان برای اجزاء اون کندتر میگذره البته اگه کل سیستم رو هم به سان یه ساعت درنظر بگیریم حرف شما درست میشه یعنی اگر چه با داغ کردنه یه گاز، برای تک تک اتم های اون زمان کند میشه ولی میانگین زمان حرکت رفت و برگشت اتم ها کاهش پیدا می کنه که می تونه به معنای تند شدنه زمان باشه یا به عبارتی شاید بشه به جای پایستگی انرژی از پایستگی زمان بهره برد یعنی اگه در جایی زمان کند شود قطعاً در قسمت دیگری زمان تند می شود. بگذارید مثالی واضح تر بیارم:
فرض کنید جرمی در یه مسیر دایره ای به گرد مرکز دایره در حال دورانه. برای این جرم میشه یه ساعت داخلی و یه مقدار انرژی در نظر گرفت که تناوب ساعت و مقدار انرژی ثابت اند دقت کنید که خودِ حرکت دایره وار جرم به منزله ی یه ساعت با تناوبه مشخصیه حالا اگه به جرم مذکور انرژی بدیم سرعت دورانش رو افزایش می دیم و طبق نسبیت زمان داخلی جرم کندتر میشه ولی این انرژی چون سرعت زاویه ایه جرم رو افزایش داده پس ساعتی که حرکت جرم در مسیر دایره ایش می سازه رو تندتر میکنه. شاید نوعی از پایستگی زمان رو بشه یه جورایی به عنوان یه قانون پذیرفت که خود من سالهاست که روی این موضوع فکر می کنم.


فرقش اينه كه ما بايد دنبال يك تعريف نسبي باشيم كه در كل كيهان كه (در رو ) هست يعني انرژي ميتونه ازادانه از شكلي به شكل

ديگري در بياد رابطه اي منطقي بين انرژي و زمان بدست بياوريم در مطلب شما شرايط خاص ( بي در رو) در نظر گرفتيد كه فعلا

در شرايط تعريفي ما نيست با تشكر

با اين نظر شما در مورد پايستگي زمان كاملا موافقم اگه ما قبول كرديم كه انرژي زمان را بوجود اورده و با قبول كرديم

كه خود انرژي پايسته هست و از بين نميره پس پايستگي زمان را هم قبول كردهايم با تشكر
 
سپـاس : 81

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 3 مهمان