جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

حالا اگر فرض را بر این بگذاریم

که زمان زاده انرژی هست و انر ژی از بین نمیرود

داریم انرژی با سرعت گذشت زمان رابطه مستقیم

و با واحد زمان رابطه معکوس دارد

از دوستان فیزیکدان تقاضا دارم در فرموله کردن

کمک کنند میریم جلو تا تایید یا ردش کنند

براي فهم بهتر ميشه گفت انرژي با سرعت جنبش(سرعت گذشت زمان) رابطه مستقيم

و با واحد زمان رابطه معكوس دارد

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

اگه واحد زمان از روز اول درست انتخاب نشده باشه چي؟

مثلا از همان روز اول ميومدن پيمايش نور در يك طول معين از مسافت زمين را به عنوان

واحد زمان در نظر ميگرفتند لا اقل اينجوري زمان هيچوقت حتي براي نور صفر نمي شد

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط paradoxy »

صفر بودن زمانی که برای یه پرتوی نور میگذره، ربطی به واحد زمانیش نداره، فرمولای لورنتس و اینشتین هستن که مارو مجبور میکنند بگیم زمان برای یه پرتوی نوری ایستاده.

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

paradoxy نوشته شده:صفر بودن زمانی که برای یه پرتوی نور میگذره، ربطی به واحد زمانیش نداره، فرمولای لورنتس و اینشتین هستن که مارو مجبور میکنند بگیم زمان برای یه پرتوی نوری ایستاده.


ميشه لطف كنيد واضح وبه زبون ساده توضيح بديد؟

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

paradoxy نوشته شده:کم کم دارید به سمت اشتباه سوق پیدا میکنید،توجه داشته باشید چیزی به نام زمان مطلق وجود نداره که برفرض این ساعت بخواد درست بگه یا اون غلط بعدم اختلاف زمانی با اون فرض دوتا ساعت پیش نمیاد،ساعت داغتر فقط حجمش زیاد میشه،اینکه ما میگیم انتروپی و زمان پیکانشون یکیه یعنی به یه سمت میرن نه اینکه لزوما یه چیز باشن ،برای درک بهتر سرعت و جا به جایی رو در نظر بگیرید هردو در یک سمت هستن ولی یه چیز نیستن


در اين باره ما كلا دو چيز بيشتر نداريم 1- ناظر مشاهده گر و تحليلگر به نام مغز 2- تغييرات (جنبش)

پايه اصلي تغييرات(جنبش) هست اگر تغيير نبود سرعت هم نبود

مشاهده گر تغييرات رو حس ميكنه و براي تفكيك اين تغييرات نسبت ميگيره و نام اون رو زمان گذاشته

اين تغييرات همون جابجايي هست ولي جابجايها با هم فرق ميكنند مشاهده گر سرعت را تعريف

ميكنه تا بتونه تفاوت جابجايي را بيان كند

پس نتيجه گيري كلي ميشه اين كه ما فقط يك سري تغييرات (جنبش) نسبي داريم كه پايه اصلي اونها انرژي هست

اگر انرژي نبود تغييرات نيز نبود

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

اگر ما خواستيم چيستي زمان را بدانيم بايد ابتدا چيستي انرژي را بدانيم

هر كسي بتونه به من بگه انرژي از كجا اومده من بهش ميگم زمان از كجا مياد

f_yrh

نام: ف.یاراحمدی

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۱۳ - ۰۴:۳۳


پست: 1

سپاس: 1

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط f_yrh »

به نظر من اینکه بگیم زمان جنس نداره شاید درست نباشه. درحال حاضر روایت دنیای کنونی ما مثل روایت دنیای زمان گالیله ست که میگفتن زمین تخته! همینی که هست!
چه بسا درآینده های نزدیک یا دور واقعا مفهوم واقعی بعد زمان درک و کشف شود. البته ناگفته نماند که به گفته بعضی دانشمندان زمان اصلا حقیقت ندارد و تنها توهمی در مغز انسان است!
من فکر میکنم درعصر حاضر باید به این اعتراف کرد که ما هنوز زمان را آنطور که باید درک و تحلیل نکرده ایم و درحال تکاپو برای این کار هستیم. بسیار هم عجیبه که برای چیزی که هنوز واقعا نمیدونیم چیه و فقط گذرش رو احساس میکنیم. واحد و وسیله اندازه گیری(تساعت) ساختیم!
برای اطلاعات بیشتر راجعبه زمان پیشنهاد میکنم به این سایت مراجعه کنین و "زمان" رو سرچ کنین. پست های بسیار مفیدی داره.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط paradoxy »

ميشه لطف كنيد واضح وبه زبون ساده توضيح بديد؟

خیلی سادست، ضریب گاما (سرچش کنید تو اینترنت ضریب لورنس، لاتک اینجا یکم با من مشکل داره نمیتونم براتون بنویسم)
برای نور بی نهایته و عکس اون 0 ه. از طرفی رابطه زمان با توجه به ضریب گاما بدست میاد، دو حالت برای یه پرتوی نوری پیش میاد، یکی اینکه پرتوی نور رو ناظری ساکن در نظر بگیرید که داره به یه جسم متحرک نگاه میکنه، حالا چه مدت زمانی برای این پرتو نور میگذره، که اصلا این حالت غیر قابل قبوله، طبق اصول نسبیت، حالت دیگش اینه که از دید یه ناظر دلخواه، مدت زمانی که برای یه پرتوی نوری میگذره رو محاسبه کنید، که به 0 میرسید.
راحت تر بگم، هرچی به سرعت نور برسه، دیگه زمان براش می ایسته. سریع تر از نور، زمان بر میگرده عقب.

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

ولی اینجا یک جای کار میلنگه اگر این تعاریف درست بود چرا برای خود نور که با سرعت نور داره حرکت میکنه صادق نیست و مثال واقعی

رسیدن نور خورشید به زمین در یک زمان معینی هست

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

رسیدن نور خورشید به زمین در یک زمان معینی هست

برای ما ( به عنوان مشاهده گر ) معینه !
این 8 دقیقه و 20 ثانیه برای ما هست
ولی برای نور فرقی نمیکنه از خورشید بیاد تا زمین یا از کهکشان بقلی !!!
چون همون مقدار زمانی رو حس میکنه ( صفر )
آرههههه ...
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

ولی به نظر من این یک فرضه و در فرمول اینجوره و دلیل دارم هیچ کس سرعت نور رو عملا تجربه نکرده و با عقل جور در نمیاد که مثلا شما در یک وسیله ای

سوار باشید و با سرعت نور از فاصله یک میلیارد سال نوری به سمت زمین ما بیای و گذشت زمان برات صفر باشهههههه

و اینکه نور خاصیت ذره ای داره چرا این ذره ها که با سرعت نور حرکت میکنند جرمشون بینهایت نمیشه و اشیا رو نابود نمیکنند

فقط توی فرمول جرمشون بینهایت میشه؟ ولی در عمل هیچی

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

رامتین قاسمی نژاد نوشته شده:
رسیدن نور خورشید به زمین در یک زمان معینی هست

برای ما ( به عنوان مشاهده گر ) معینه !
این 8 دقیقه و 20 ثانیه برای ما هست
ولی برای نور فرقی نمیکنه از خورشید بیاد تا زمین یا از کهکشان بقلی !!!
چون همون مقدار زمانی رو حس میکنه ( صفر )
آرههههه ...


ما به صورت نسبی در محدوده کاری خودمان صفر فرضش کردیم و لی این نسبی و مطلقا صفر نیست زیرا همین پرتو نور

از خورشید تا به زمین برسه زمان براش سپری شده به خاطری که نسبت به ابزار سنجش ما خیلی کمه صفر در نظر

گرفته شده ولی اینطور نیست که صفر باشه به سمت صفر میل میکنه ولی صفر نیست

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

با عقل جور در نمیاد که مثلا شما در یک وسیله ای
سوار باشید و با سرعت نور از فاصله یک میلیارد سال نوری به سمت زمین ما بیای و گذشت زمان برات صفر باشهههههه

خب ولی واقعا اینجوریه ! همینه که هست !
طبیعت و جهان که نباید با عقل سلیم سازگار بشه ... ما باید با جهان سازگار بشیم
به قول ریچارد فاینمن : " اگه دوس نداری برو به یه دنیای دیگه ! "

و اینکه نور خاصیت ذره ای داره چرا این ذره ها که با سرعت نور حرکت میکنند جرمشون بینهایت نمیشه و اشیا رو نابود نمیکنند
فقط توی فرمول جرمشون بینهایت میشه؟ ولی در عمل هیچی

جرم سکون فوتون صفره
و اون جرمی هم که براش در نظر میگیرن صرفا بخاطر انرژی ای هست که داره ( طبق نسبیت انرژی هم جرم داره )
ما اومدیم با توجه به سرعت c ای که داره و بسامدش ؛ جرم ناشی از انرژی اش رو حساب کردیم که برابر با مقداری میشه

انرژی بینهایت نمیگیره که بخواد جرم بینهایت بگیره که بخواد سیاهچاله شه ...
اگه نور ( هر چند کوچک ) جرم داشت حرف شما درسته و با سرعت c ای که داره تبدیل به سیاهچاله میشد اما نور چون به خودی خود جرم نداره ؛ جرمی که براش در نظر میگیریم فقط ناشی از انرژی ای هست که داره ( و خب انرژیش که بینهایت نیست !!!)

صفر فرضش کردیم

زمانش رو صفر فرض نکردیم ... واقعا میشه صفر
زیرا همین پرتو نور
از خورشید تا به زمین برسه زمان براش سپری شده به خاطری که نسبت به ابزار سنجش ما خیلی کمه صفر در نظر گرفته شده

واقعا زمانی براش سپری نشده ...
در ضمن دستگاه اندازه گیری زمان طی شده برای فوتون میشناسید به ما هم معرفی کنید smile024
ساعت میبندیم به فوتون ، بره بعد برگرده ببینیم چقد واسش گذشته ؟! smile024 smile055
تنها راهی که فعلا داریم برای محاسبه ی زمان برای نور استفاده از معادلاته ... ( معادله زمان نسبیتی انیشتین رو سرچ کنید )
و با توجه به این معادله ای که پیدا میکنید چون به جای v جسم باید c بذارید ، میشه : عدد بر روی بینهایت که دقیقا میشه : صفر
چرا انقدر برای طبیعت تعیین تکلیف میکنید که باید چکار کنه و چکار نکنه ؟!
البته شما رو تحسین میکنم که به دنبال اینجور پرسش ها هستید
ولی بهتر بود اول ، کمی بیشتر مطالعه میکردید و ریاضیاتش رو هم یکم یاد میگرفتید نه فقط سایت ها و کتاب های " به زبان ساده "
ولی خب علم از همین پرسش ها و سوالات و گفتگو ها شروع میشه ...
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

ممنون ولی شما فکرش رو بکن اگه شما تو یک وسیله ای سوار باشید و یک میلیارد سال نوری حرکت کنید واقعا به نظر خودت هیچ گذشت زمانی رو احساس نمیکنی؟

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

رامتین قاسمی نژاد نوشته شده:
با عقل جور در نمیاد که مثلا شما در یک وسیله ای
سوار باشید و با سرعت نور از فاصله یک میلیارد سال نوری به سمت زمین ما بیای و گذشت زمان برات صفر باشهههههه

خب ولی واقعا اینجوریه ! همینه که هست !
طبیعت و جهان که نباید با عقل سلیم سازگار بشه ... ما باید با جهان سازگار بشیم
به قول ریچارد فاینمن : " اگه دوس نداری برو به یه دنیای دیگه ! "

و اینکه نور خاصیت ذره ای داره چرا این ذره ها که با سرعت نور حرکت میکنند جرمشون بینهایت نمیشه و اشیا رو نابود نمیکنند
فقط توی فرمول جرمشون بینهایت میشه؟ ولی در عمل هیچی

جرم سکون فوتون صفره
و اون جرمی هم که براش در نظر میگیرن صرفا بخاطر انرژی ای هست که داره ( طبق نسبیت انرژی هم جرم داره )
ما اومدیم با توجه به سرعت c ای که داره و بسامدش ؛ جرم ناشی از انرژی اش رو حساب کردیم که برابر با مقداری میشه

انرژی بینهایت نمیگیره که بخواد جرم بینهایت بگیره که بخواد سیاهچاله شه ...
اگه نور ( هر چند کوچک ) جرم داشت حرف شما درسته و با سرعت c ای که داره تبدیل به سیاهچاله میشد اما نور چون به خودی خود جرم نداره ؛ جرمی که براش در نظر میگیریم فقط ناشی از انرژی ای هست که داره ( و خب انرژیش که بینهایت نیست !!!)

صفر فرضش کردیم

زمانش رو صفر فرض نکردیم ... واقعا میشه صفر
زیرا همین پرتو نور
از خورشید تا به زمین برسه زمان براش سپری شده به خاطری که نسبت به ابزار سنجش ما خیلی کمه صفر در نظر گرفته شده

واقعا زمانی براش سپری نشده ...
در ضمن دستگاه اندازه گیری زمان طی شده برای فوتون میشناسید به ما هم معرفی کنید smile024
ساعت میبندیم به فوتون ، بره بعد برگرده ببینیم چقد واسش گذشته ؟! smile024 smile055
تنها راهی که فعلا داریم برای محاسبه ی زمان برای نور استفاده از معادلاته ... ( معادله زمان نسبیتی انیشتین رو سرچ کنید )
و با توجه به این معادله ای که پیدا میکنید چون به جای v جسم باید c بذارید ، میشه : عدد بر روی بینهایت که دقیقا میشه : صفر
چرا انقدر برای طبیعت تعیین تکلیف میکنید که باید چکار کنه و چکار نکنه ؟!
البته شما رو تحسین میکنم که به دنبال اینجور پرسش ها هستید
ولی بهتر بود اول ، کمی بیشتر مطالعه میکردید و ریاضیاتش رو هم یکم یاد میگرفتید نه فقط سایت ها و کتاب های " به زبان ساده "
ولی خب علم از همین پرسش ها و سوالات و گفتگو ها شروع میشه ...


[color=#FF0000] عدد بر روی بینهایت که دقیقا میشه : صفر[/color]
چرا انقدر برای طبیعت تعیین تکلیف میکنید که باید چکار کنه و چکار نکنه ؟!

ببینید مساله همینجاست شما نمیدونی بینهایت چقدره؟ ولی در ریاضیات فرض رو بر این گرفتی که هر عدد تقسیم بر بینهایت میشه صفر و بر مبنای این فزض میگید گذشت زمانی وجود نداره که کاملا اشتباهه

ارسال پست