اصل عدم قطعیت اشتباه است

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Ramin_t

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۳ - ۱۶:۰۹


پست: 228




تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط Ramin_t »

دوست عزیز خوشحال میشیم اگر محاسباتی رو که بر اساس اونها نظر میدید رو ببینیم .
smile124 smile124 smile124
رسول خدا - صلي الله عليه و آله - فرمود: زماني بر مردم خواهد آمد كه صبر نمودن در برابر مسائل دين ـ و عمل به دستورات آن ـ همانند در دست گرفتن آتش گداخته است
---------------------------------------
امام جعفر صادق (ع) : دنيا مانند آب درياست كه هر چه شخص تشنه از آن بيشتر آشامد ، تشنگيش بيشتر شود تا او را بكشد

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط BLUE »

saidrasekhi نوشته شده:در مورد صفر شدن میدان ها اینو بگم که من نگفتم صفر بلکه به عدد مینیمم رسیدم.
درود

این اصل به این معنی است که نمی توان کمیت و آهنگ تغییرات یک میدان را در یک زمان
و با دقت کامل اندازه گیری کرد. مانند الاکلنگ! می ماند، هر قدر دقت در اندازه گیری، مثلا"
آهنگ تغییر آن زیاد شود از دقت آن یکی کم می شود.
پس نتیجه می گیریم شدت یک میدان هیچ وقت به صفر نمی رسد و اصل عدم قطعیت این
مقدار را مجاز نمی داند. به همین علت فضای خالی، خالی نیست.

مکانیک کوانتومی به ما میگوید:
ذرات به صورت زوج مدام ظاهر می شوند، از هم جدا می شوند و دوباره به هم می رسند
یکدیگر را منهدم می کنند و این واقعه همیشه در فضای خلا روی می دهد.
و ما آثار آنها را روی ذرات دیگر تشخیص می دهیم.

----

اصل عدم قطعیت اشتباه است، می شود این مشخصات میدان را همزمان و با دقت تعیین
کرد و یا، تنها در بعضی از حالات خاص می شود این کار را کرد و ...
صفر، از هر دو نظر (کمیت و آهنگ تغییرات) اندازه گیری دقیقی است که میتوانیم به آن دست بیابیم.
.در نتیجه فضای خالی می تواند خالی باشد ... خالی از ذرات و پاد ذرات.
.مکانیک کوانتومی اشتباه می کند.
.مدارهای الکترونها در اتم، مسیرهای مشخصی دارند.
و ...

آیا غیر از این است؟
می توانید این ها را توجیه کنید؟

با سپاس
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
saidrasekhi

محل اقامت: آمل

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۰۳:۲۱


پست: 13

سپاس: 2


تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط saidrasekhi »

با سلام دوباره
متاسفانه کامپیوترم سوت شد
بگذریم
در مورد چیزایی که شما میفرمائید باید بگم من کاری به بقیه داستانهای فیزیک ندارم
من فقط دیمانسیون h پلانک رو به جای j.s در معادلات از j استفاده کردم و معادلات گرانش و نسبیت با حل ساده سه معادله سه مجهولی به جوابهای d , t, m رسیدم.
صحبت من اینه که شما هم امتحانش کنید.
در نظر گرفتن h به عنوان کوانتای انرژی کاملا تعریف شده و فقط مشکل تو دیمانسیونه.
در حساب من فوتون به دور هسته فرضی و یا شاید واقعی در مدار مشخص گردش میکنه.
این مدار از مقدار ماکزیمم C تا یه مینیمم تغییر میکنه که در نگاه قطعیت این مقدار برابر:
sqrt(G.h/2pi*C^3
من همین مفدار رو این عدد بدست آوردم:
G.h/C^4

نمایه کاربر
saidrasekhi

محل اقامت: آمل

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۰۳:۲۱


پست: 13

سپاس: 2


تماس:

جرم فوتون بدست آمد

پست توسط saidrasekhi »

با سلام خدومت دوستان عزیز
طی ملاقاتی که با پروفسور نوذری داشتم بحث بالا رو با ایشون مطرح کردم و سوال اصلی من پیرامون جرم فوتون یا همون کمترین جرم ماده بود
جواب ایشون منو حیرت زده کرد
جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
در ضمن هیچ جایی تو اینترنت سر نخی از این عدد پیدا نکردم

تاکید میکنم که در نسبیت و هیچ نظریه دیگه ای جرمی برای فوتون منظور نشده ولی در واقعیت , هر چقدر هم کوچیک وجود داره
دنیا برای خودش مینیمم هایی داره که در دیفرانسیل گیری , این اپسیلون ها به صفر میل میکنند
و شاید به ابزار ریاضی جدیدی نیاز داریم

نمایه کاربر
professor.freak

نام: پویان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۲۱ - ۱۶:۰۵


پست: 615

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط professor.freak »

آقا سعید
باید اینو بدونی که نسبیت و کوانتوم در دو حیطه مختلف از فیزیک قرار میگیرن(ماکرو و میکرو)و ترکیب اونها با معادلات ساده و معمولی به این راحتی ها امکان پذیر نیست.این نظر شخصی من بود ممکن هم هست شما راست بگی..!!! smile020
زندگی تنها سایه ای گذرا و بازیگری بی نوا است که ساعتی بر صحنه می خرامد و به شور و هیجان می آید و سپس دیگر آوایی به گوش نمی رسد .افسانه ای خشم آلود و پر خروش که ابلهی حکایت می کند و هیچ معنایی ندارد.(مکبث-شکسپیر)
انسان حیوان غمگینی است که فقط اعجاز به هیجان می آوردش ،یا کشتار.(هفت دیوانه -روبرتو آرلت)

نمایه کاربر
saidrasekhi

محل اقامت: آمل

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۰۳:۲۱


پست: 13

سپاس: 2


تماس:

مفهوم عدم قطعیت دچار تزلزل شد

پست توسط saidrasekhi »

با تشکر از نظری که دادین اگه لینک خاصصی مد نظرتون هست share کنید لطفآ.

شاید هم بهتر بود عنوان پست این بود که مفهوم عدم قطعیت دچار تزلزل شده.

نمایه کاربر
kako

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۵/۱۷ - ۱۲:۱۹


پست: 240

سپاس: 138

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط kako »

حالا فوقش درست بود وقتی اون همه دانشمند نشستن گفتن این من /تو/ اون/ آن/ کی باشیم .
در ضمن اگر قرار بود رد بشه انیشتین تو اون کنفرانس هایی که با هایزنبرگ داشت رد می کرد ولی نتونست.
نسبیت با اون عظمت کوانتوم با این شهرت قدرت اثبات و رد تئوری هاشون به این سادگیه .نمیگم اینی که گفتید همه بلدن ولی حداقل در مقابل خود فرمول های نسبیت و کوانتوم هیچه.؟
تازه خود نسبیت مشکل داره چون انیشتین با نسبیت اومد سعی کرد بیگ بنگ رو رد کنه ولومتر بدبخت و قبل از اون فریدمان رو زایع کنه و زایع هم شدند ولی بعد از مدتی که بشر با تلسکوپ های قوی کار انجام داد دید لومتر در ست می گفته و این یک اشکال نسبیته smile039

نمایه کاربر
professor.freak

نام: پویان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۲۱ - ۱۶:۰۵


پست: 615

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط professor.freak »

kako نوشته شده:حالا فوقش درست بود وقتی اون همه دانشمند نشستن گفتن این من /تو/ اون/ آن/ کی باشیم .
در ضمن اگر قرار بود رد بشه انیشتین تو اون کنفرانس هایی که با هایزنبرگ داشت رد می کرد ولی نتونست.
نسبیت با اون عظمت کوانتوم با این شهرت قدرت اثبات و رد تئوری هاشون به این سادگیه .نمیگم اینی که گفتید همه بلدن ولی حداقل در مقابل خود فرمول های نسبیت و کوانتوم هیچه.؟
تازه خود نسبیت مشکل داره چون انیشتین با نسبیت اومد سعی کرد بیگ بنگ رو رد کنه ولومتر بدبخت و قبل از اون فریدمان رو زایع کنه و زایع هم شدند ولی بعد از مدتی که بشر با تلسکوپ های قوی کار انجام داد دید لومتر در ست می گفته و این یک اشکال نسبیته smile039
اینم یه جواب علمی smile019 smile019 smile019
زندگی تنها سایه ای گذرا و بازیگری بی نوا است که ساعتی بر صحنه می خرامد و به شور و هیجان می آید و سپس دیگر آوایی به گوش نمی رسد .افسانه ای خشم آلود و پر خروش که ابلهی حکایت می کند و هیچ معنایی ندارد.(مکبث-شکسپیر)
انسان حیوان غمگینی است که فقط اعجاز به هیجان می آوردش ،یا کشتار.(هفت دیوانه -روبرتو آرلت)

saharsoltani

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۵/۱۷ - ۱۳:۱۵


پست: 27

سپاس: 1

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط saharsoltani »

بچه ها اصل عدم قطعییت یکی از اساسیترین اصول کوانتوم مکانیکه به این سادگی نمیشه گفت باید رد شه شاید اشکالاتی داشته باشه ولی اگه کنار بذارینش میتونین کوانتوم رو بفهمین؟
من وخدا هر روز فراموش میکنیم او نافرمانیم را ومن لطفش را

نمایه کاربر
Vanda

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۴/۱۳ - ۱۸:۴۷


پست: 321

سپاس: 71

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط Vanda »

سلام smile072 ببخشیدهنوزنفهمیدید اون عدد
saidrasekhi نوشته شده:جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
چیه ؟اصلا چرااین شده وچه مفهومی داره؟ smile042 smile042

نمایه کاربر
Science Master

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۴/۲۷ - ۱۴:۳۹


پست: 116

سپاس: 11

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط Science Master »

واقعیت این هست که نسبیت و عدم قطعیت می خواهند در واقع جهان هستی رو تفسیر کنند که هر یک به روش خود به نظرمن عدم قطعیت کاملا صحیح و یکی از بنیادی ترین قوانین است و به هیچ وجه نمی توان آن را زیر سوال برد (این ثابت شده هست عزیزان) و نسبیت نه صدر در صد smile023 اما صحیح است.
یا مرگ یا پیروزی.

meaning

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۹ - ۱۳:۵۴


پست: 913

سپاس: 403


تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط meaning »

Vanda نوشته شده:سلام smile072 ببخشیدهنوزنفهمیدید اون عدد
saidrasekhi نوشته شده:جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
چیه ؟اصلا چرااین شده وچه مفهومی داره؟ smile042 smile042
اصولاً هرجا فيزيك دانان بر به نتايج جديدي بخورند
تعاريف خود را از كميت ها تغيير مي دهند
در اين جا هم "E-57" را "جرم" "فتون" دانسته اند !
فعلاً با شتاب رو به فزاينده اي در حال اكتشاف هستند و دايره واژگان آن ها روز به روز تنگ تر مي شود
از اين رو مجبور هستند از يك كميت در چند موضوع مختلف و گاهاً متضاداستفاده كنند !

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 626

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت اشتباه است

پست توسط ehsan.helli1 »

من نفهمیدم شما چه جوری از طول پلانک به اصل عدم قطعیت رسیدید و این دوتارو ربط دادید اگه میشه یکم واضح تر بگید!

نمایه کاربر
Hollywood Undead

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۹ - ۰۱:۳۷


پست: 361

سپاس: 779

جنسیت:

تماس:

Re: جرم فوتون بدست آمد

پست توسط Hollywood Undead »

saidrasekhi نوشته شده: جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
منم هیچ سر نخی پیدا نکردم .
فوتون جرم سکونش صفره و تا حالا با همه اندازه گیری هایی که شده نتونستن جرم فوتون رو پیدا کنند فقط تونستن بفهمن از یک مقداری کمتره که این مقدار فکرکنم 10 به توان منفی 27 eV بوده .
نیستم ضد کسی نزن شور ِ دلتو
نشو ضد من میکنی گور ِ خودتو


نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7300

سپاس: 1671


تماس:

Re: جرم فوتون بدست آمد

پست توسط هرمز پگاه »

saidrasekhi نوشته شده:با سلام خدومت دوستان عزیز
طی ملاقاتی که با پروفسور نوذری داشتم بحث بالا رو با ایشون مطرح کردم و سوال اصلی من پیرامون جرم فوتون یا همون کمترین جرم ماده بود
جواب ایشون منو حیرت زده کرد
جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
در ضمن هیچ جایی تو اینترنت سر نخی از این عدد پیدا نکردم

تاکید میکنم که در نسبیت و هیچ نظریه دیگه ای جرمی برای فوتون منظور نشده ولی در واقعیت , هر چقدر هم کوچیک وجود داره
دنیا برای خودش مینیمم هایی داره که در دیفرانسیل گیری , این اپسیلون ها به صفر میل میکنند
و شاید به ابزار ریاضی جدیدی نیاز داریم
باید کمی اینجا شکیبا بود و داوری شتابزده ننمود.
یادمان است که در شتابگر هسته ای، گفتند که تندای نوترینو ها بالاتر از تندای نور است
و گروهی از "دانشمندان" ایران، مانند حسین جوادی ( استاد دانشگاه آزاد اسلامی) و
فروزبخش، کاریار پژوهشی دانشگاه تهران و .. نوشتاری بیرون دادند که آری، قانون
دوم نیوتون شکست و انشتین به بیراهه رفته بود و ... دیرتر روشن شد که دستگاه های
اندازه گیری درست کار نمیکرده اند!! و این استادان ! خیط گردیدند!
smile021
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

ارسال پست