زمان از کی به وجود امده؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7300

سپاس: 1671


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

y_noori نوشته شده:با سلام و احترام
از ادعاهای بدون دلیلت خسته شدم
نتیجه های که میگیری اصلا به مقدماتت ربط نداره ، کلا وضعت خیلی داغونه، اصلا در فکر کردنت هیج ردّی از نظام منطقی دیده نمیشه
کجا چی خوندی تو؟ ها؟ فکر کردی کی هستی که یه مشت چرندیات بدون دلیلو باید بلغور کنی و منم بی چون و چرا قبول کنم. هیچ کی در عالم حق ادعای بدون دلیل کردن نداره حتی خدا هم که شما ازش چیزی جز انکار کردن بدون دلیلش نفهمیدی با دلیل صحبت میکنه. بقول داوود ززززززز تو سریال دزد و پلیس: میفهمی چی میگم یا نه؟ smile055
نفهمیدنت خیلی آزارم میده یه فکری بحال خودت بکن. خیلی وضعت خرابه. جدی میگم. خدا شاهده هیچی تو دلم نیست.
ببین عزیز من! خداوند متعال ازلاً اراده داشته که نظام احسن را ایجاد کنه. این مقدمه رو هم باید بدونی که مقام فعل غیر مقام اراده است. کسی که میخواد نظام احسن رو ایجاد کنه باید علم بی نهایت و قدرت بی نهایت داشته باشه. پس اراده که از صفات ذاته و ازلی و ابدی است ثابت و بدون تغیّر است و خلق ماده ی اولی هم چون جعل بسیطه در زمان اتفاق نمیفته بلکه خالق زمانه حتی خلق ماده اولی هم در زمان نیست گرچه اگر بر فرض محال هم در زمان بود چون از صفات فعله به ثابت بودن ذاتش ضرری نمیرسونه! اگه علت غایی خلقت رو میخوای که بهت گفتم که با مقدمه ادلّه مخبر صادق که اصلا حال توضیح ندارم اثبات میشه قول قرآن صادقه و اونجا هم گفته علت آفرینش عبودیّته که در روایات داریم که عبودیت تنها ابزار رسیدن به معرفته و از باب تسمیه ی شیء باسم متعلّقشه . دیگه چی میخوای ؟
اصلا میدونی یا بهتر بگم میفهمی که بدون واجب الوجود بالذات من جمیع الجهات غیر متناهی بالفعل که نمیتونه ماده باشه چون محدوده (حداقل به زمان) هیچ چیز نمیشه موجود بشه ؟ استحاله ذاتی داره. میدونی یعنی چی؟ اصلا حرف فلاسفه رو فهمیدی که میخوای رد کنی . میدونی که انکار و قبول هر دو شون فرع بر فهم هستن؟ میدونی که تا یه چیزیو نفهمیدی نه میشه قبولش کنی و نه میشه ردش کنی؟ فقط پاس کردی اومدی بالا؟ اگه وضع شارگرد اولای کنکورمونم این باشه که وای بحال تک تک مون!
دقیقا بگو به من که میخوای با سوال "پس چی شد که جهان را آفرید؟" بگی که کجای حرف من و به چه """دلیل""" اشتباهه؟ بگو خجالت نکش! تو که هر توهینی دلت خواست کردی. من آن میمونم و محکم همینجا وایسادم تا جوابتو بدم. فقط برای بار هزارم، تو رو به هر چی دوست داری دلیل یادت نره . اینو تو اون مخت فرو کن که ادعاهای بدون دلیل به اندازه ی پشیزی هم نزد هیچکدوم از اصناف دانشمندان ارزش نداره. بابا نیومدیم که پُز اصطلاح بدیم بهم که... دیدی من چه مسالمت آمیز وارد بحث شدم و اصطلاحاتو توضیح دادم؟ یادته تو چه سریع جبهه گرفتی و شروع کردی به پرت و پلا گفتن به فلاسفه و اسلام و خدا و ..... ؟ که دریغ از یه دلیل عقلی که در حرفات پیدا بشه. اگه از همون اول مثل مرد میگفتی دلم نمیخواد قبول کنم وجداناً سنگینتر بودی.بابا همون غربیا هم با اون همه چرت وپرتی که میگن برا حرفاشون دلیل میارن اما شما فقط بلدی ادعای بدون دلیل بکنی .حد اقل دلیل اونا رو برام نقل کن فقط ، نقل هم بلد نیستی؟ کپی پیست کن. اگه هر کی بخواد بدون دلیل حرف بزنه اونوقت فایده بحث چیه؟ توی بحث باید تبادل ادلّه بشه بر سر یک موضوع واحد ، اونوقت ما داریم هی دلیل تحویل شما میدیم شما هم ماشالّا هی ادعا ادعا ادعا ادعا ادعا ادعا ادعا ادعا بابا کو دلیل؟ مش قنبر هم میتونه براحتی ادعا کنه که عالم 80438508055 ابعاد داره اما دلیلی براش نداره. جالبه نه؟ شما که اینطوری حرف زدنو خیلی دوست داری و توهین های مکرّر را هم چاشنی کارت کردی با مش قنبر هیج فرقی که نداری هیچ، تازه از اونم بدتری چون باز اون یه بال پشه ادب داره.
به خدایی بهش کفر میورزی میسپارمت
با درود و ادب فراوان
بیجاست.
خدا دو ایستار (حالت) را دیده است
١- هیچ چیز نبوده جز خدا
٢- خدا بوده و "آفریدگانش"

سخن ما این است که چگونه، جاییکه هیچ چیز بیرونی نبوده، و به
چه انگیزه ای خدای شما از حالت نخست به حالت دوم رفته است؟
آیا حالت نخست او فرزام (کامل) نبوده که در پی حالت دیگری رفته؟
چرا که کمال یک حالت انحصاری است و دو حالت هردو نمیتوانند
یکجا هردو فرزام (کامل) باشند. اکنون شما انگیزه ی الله ! را از
قران میگویید: چون میخواست انس و جن را برای عبودیت بیافریند!
خب دیگه بدتر:
چه جوری شده که یکهو دست به آفرینش زده است؟ جز انیکه چیزی
در درون او دگرگون شده؟
آیا به پرستش انس و جن نیاز داشته، اگر نیاز نبوده، چرا کار بیهوده کرده؟
اگر هم آفرینش ازلی است، آدمیان چرا تاریخ چند هزار ساله دارند؟
خود آفرینش هم یک کارو کنش است که در زمان انجام میگیرد:
١- زمانی چیزی نبوده
٢- در زمانی پس از آن چیزی پدید آمده و بوده.
پس آفرینش نمیتواند جز در بستر زمان بوده باشد و همین قران هم
گفته که آفرینش در زمان شش روز انجام یافته و پایان پدیرفته است!!
---
پس میبینید که سر وته سخنتان به هم نمیخورد و برای همین به
یاوه گویی افتادید.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1029

سپاس: 644

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

y_noori نوشته شده:با سلام و احترام
...
ببین عزیز من! خداوند متعال ازلاً اراده داشته که نظام احسن را ایجاد کنه. این مقدمه رو هم باید بدونی که مقام فعل غیر مقام اراده است. کسی که میخواد نظام احسن رو ایجاد کنه باید علم بی نهایت و قدرت بی نهایت داشته باشه. پس اراده که از صفات ذاته و ازلی و ابدی است ثابت و بدون تغیّر است و خلق ماده ی اولی هم چون جعل بسیطه در زمان اتفاق نمیفته بلکه خالق زمانه حتی خلق ماده اولی هم در زمان نیست گرچه اگر بر فرض محال هم در زمان بود چون از صفات فعله به ثابت بودن ذاتش ضرری نمیرسونه! اگه علت غایی خلقت رو میخوای که بهت گفتم که با مقدمه ادلّه مخبر صادق که اصلا حال توضیح ندارم اثبات میشه قول قرآن صادقه و اونجا هم گفته علت آفرینش عبودیّته که در روایات داریم که عبودیت تنها ابزار رسیدن به معرفته و از باب تسمیه ی شیء باسم متعلّقشه . دیگه چی میخوای ؟
اصلا میدونی یا بهتر بگم میفهمی که بدون واجب الوجود بالذات من جمیع الجهات غیر متناهی بالفعل که نمیتونه ماده باشه چون محدوده (حداقل به زمان) هیچ چیز نمیشه موجود بشه ؟ استحاله ذاتی داره. میدونی یعنی چی؟ اصلا حرف فلاسفه رو فهمیدی که میخوای رد کنی . میدونی که انکار و قبول هر دو شون فرع بر فهم هستن؟
...
با درود و ادب فراوان
دوست عزیز، پاراگراف فوق را چند بار خوندم ولی منظور شما را از نوشته ها نگرفتم.
میشه یک کم توضیح دهید.

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7300

سپاس: 1671


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

MetaZehn نوشته شده:
y_noori نوشته شده:با سلام و احترام
...
ببین عزیز من! خداوند متعال ازلاً اراده داشته که نظام احسن را ایجاد کنه. این مقدمه رو هم باید بدونی که مقام فعل غیر مقام اراده است. کسی که میخواد نظام احسن رو ایجاد کنه باید علم بی نهایت و قدرت بی نهایت داشته باشه. پس اراده که از صفات ذاته و ازلی و ابدی است ثابت و بدون تغیّر است و خلق ماده ی اولی هم چون جعل بسیطه در زمان اتفاق نمیفته بلکه خالق زمانه حتی خلق ماده اولی هم در زمان نیست گرچه اگر بر فرض محال هم در زمان بود چون از صفات فعله به ثابت بودن ذاتش ضرری نمیرسونه! اگه علت غایی خلقت رو میخوای که بهت گفتم که با مقدمه ادلّه مخبر صادق که اصلا حال توضیح ندارم اثبات میشه قول قرآن صادقه و اونجا هم گفته علت آفرینش عبودیّته که در روایات داریم که عبودیت تنها ابزار رسیدن به معرفته و از باب تسمیه ی شیء باسم متعلّقشه . دیگه چی میخوای ؟
اصلا میدونی یا بهتر بگم میفهمی که بدون واجب الوجود بالذات من جمیع الجهات غیر متناهی بالفعل که نمیتونه ماده باشه چون محدوده (حداقل به زمان) هیچ چیز نمیشه موجود بشه ؟ استحاله ذاتی داره. میدونی یعنی چی؟ اصلا حرف فلاسفه رو فهمیدی که میخوای رد کنی . میدونی که انکار و قبول هر دو شون فرع بر فهم هستن؟
...
با درود و ادب فراوان
دوست عزیز، پاراگراف فوق را چند بار خوندم ولی منظور شما را از نوشته ها نگرفتم.
میشه یک کم توضیح دهید.
این خودش هم این واژه های عربی را هوش نکرده
و همین جوری هم به میدان میریزد که کسی هوش
نکند که چرند هستند!!
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7300

سپاس: 1671


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

y_noori نوشته شده:هیچکدام از این فرنود ها (استدلال ها و دلایل) تان استوار نیستند
..!
این نگر شماست و چون فرنود نیاوردید، برابر حرف مفت است.
روشن است که چنته تان تهی است و گرنه بجای لودگی پاسخ درست میدادید.
ما که فرنود های خود را آوردیم و خوانندگان میبینند و داوری میکنند!
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

بی باک

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۰/۲۲ - ۱۲:۱۹


پست: 155

سپاس: 14

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط بی باک »

هرمز پگاه نوشته شده:
y_noori نوشته شده:هیچکدام از این فرنود ها (استدلال ها و دلایل) تان استوار نیستند
..!
این نگر شماست و چون فرنود نیاوردید، برابر حرف مفت است.
روشن است که چنته تان تهی است و گرنه بجای لودگی پاسخ درست میدادید.
ما که فرنود های خود را آوردیم و خوانندگان میبینند و داوری میکنند!
خب "اونم" نگر شماست
یادم میاد یکی میگفت: ... به گفته ی من و شما نیست....
هو العلیم الحکیم

بی باک

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۰/۲۲ - ۱۲:۱۹


پست: 155

سپاس: 14

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط بی باک »

هرمز پگاه نوشته شده:
y_noori نوشته شده:ا...
لذا موجودی که تغیر در او راه ندارد زمان هم ندارد که تنها مصداقش -طبق آخرین نظرات- خداست...
پس چه شد که خدا جهان را آفرید؟ چرا در همان حالی که جهان را نیافریده بود نماند؟
مولانا جلال الدین رومی (مثنوی-دفتر دوم-بخش36) :
من نکردم امر(خلق) تا سودی کنم. بلک تا بر بندگان جودی کنم ...
"او" برای کمال خودش نیاز به خلق کردن ندارد، "ما" برای موجود "شدن" نیاز به او داریم
يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنْتُمُ الْفُقَرَاءُ إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (فاطر 15)
زبان فلسفی:انگیزه خارج از ذات در او راه ندارد.
در جای خودش پایور شده و با آوردن واژه "بی جاست" ردّ(=نا پایور؟) نمیشه smile021
از فرهنگ واژه های پارسی تان خوشم میاد
بشرط اینکه ابزار باشه نه هدف smile072
هو العلیم الحکیم

ارسال پست