قطار انیشتین

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!
پیوست ها
untitled.png
untitled.png (19.78 کیلو بایت) مشاهده 5510 مرتبه
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
valkeri

نام: نسیم کیانی

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۲/۱۸ - ۱۴:۵۴


پست: 3

سپاس: 1

Re: قطار انیشتین

پست توسط valkeri »

!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....
خنده ی من به اجبار عکاس است و گر نه من کجا و خنده کجا

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: قطار انیشتین

پست توسط jhvh »

valkeri نوشته شده:!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....
و شما هم عضوش
slice_of_god نوشته شده:طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!
نمیشه گفت قطار حرکت می کنه یا زمین
یه مسال smile021 بزنم به نظرتون وقتی قطار به سمت شرق حرکت می کنه نسبت به زمین ساکن تره یا متحرکتر؟
ساکن تر چون زمین داره از شرق به غرب می چرخه حالا اگه با سرعتی برابر با سرعت چرخش زمین به شرق حرکت کنه قطار طبق نسبیت ساکنه
اگر با سرعتی کمتر از سرعت وضعی زمین حرکت کنه نسبت به زمین ساکن تره و در واقع سرعت زمین در این حالت بیشتر
و اگر به سمت غرب حرکت کنه سرعتش بیشتر از زمینه
دقت کنید که سرعت در نسبیت انیشتین متغییری مطلق است ولی سرعت در فیزیک نیوتونی کمیتی نسبی است پس در این مورد دقت زیادی نیاز است
پیشاپیش از سپاساتون سپاس گذار

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 991

Re: قطار انیشتین

پست توسط Cartouche »

چیزی که نوشتید درسته و خب ساعتی که در محیط هست هم از دید ناظر قطار کندتر کار میکند و بالعکس. نکته اینجاست که چیزی که این دوتا ساعت اندازه میگیرن چیز های متفاوتی هستن.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

hadimohammadi نوشته شده:
valkeri نوشته شده:!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....
و شما هم عضوش
slice_of_god نوشته شده:طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!
نمیشه گفت قطار حرکت می کنه یا زمین
یه مسال smile021 بزنم به نظرتون وقتی قطار به سمت شرق حرکت می کنه نسبت به زمین ساکن تره یا متحرکتر؟
ساکن تر چون زمین داره از شرق به غرب می چرخه حالا اگه با سرعتی برابر با سرعت چرخش زمین به شرق حرکت کنه قطار طبق نسبیت ساکنه
اگر با سرعتی کمتر از سرعت وضعی زمین حرکت کنه نسبت به زمین ساکن تره و در واقع سرعت زمین در این حالت بیشتر
و اگر به سمت غرب حرکت کنه سرعتش بیشتر از زمینه
دقت کنید که سرعت در نسبیت انیشتین متغییری مطلق است ولی سرعت در فیزیک نیوتونی کمیتی نسبی است پس در این مورد دقت زیادی نیاز است
پیشاپیش از سپاساتون سپاس گذار
سوال من این نبود....اینطوری از دید ناظری که داخل قطاره زمین میتونه واسش متحرک باشه.....ولی چرا ساعتی که توی زمین(متحرک) به کند نمیشه و ساعت توی قطار کند میشه؟ smile057
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: قطار انیشتین

پست توسط jhvh »

سوال خوب نخوندم ولي جوابم درسته
سرعت تو نسبيت مثل سرعت كلاسيك نيست
تو داري با فيزيك كلاسيك قاطيش مي كني
سرعت در فيزيك نسبيت كميتي مطلقه يه كم سخته توضيحش
مثلا سرعت نور نسبت به همه ي سرعتها همون c
است نمي توني بگي اگه جسمي حركت كنه سرعت نور نسبت بهش تغيير مي كنه
خلاصه بگم سرعت يكي از زمين يا قطار بيشتره بالا هم اثبات كردم سرعت كدوم يكي بيشتره همون جريان شرق غرب
ممكنه يه بار زمان تو قطار كم شه يه بارم رو زمين
يه لينك پيدا مي كنم خوب توضيح داده باشه
شرمندم ديگه نت خونمون خرابه از دانشگاه ميام نت واسه همون نمي تونم كامل جواب بدم

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

hadimohammadi نوشته شده:سوال خوب نخوندم ولي جوابم درسته
سرعت تو نسبيت مثل سرعت كلاسيك نيست
تو داري با فيزيك كلاسيك قاطيش مي كني
سرعت در فيزيك نسبيت كميتي مطلقه يه كم سخته توضيحش
مثلا سرعت نور نسبت به همه ي سرعتها همون c
است نمي توني بگي اگه جسمي حركت كنه سرعت نور نسبت بهش تغيير مي كنه
خلاصه بگم سرعت يكي از زمين يا قطار بيشتره بالا هم اثبات كردم سرعت كدوم يكي بيشتره همون جريان شرق غرب
ممكنه يه بار زمان تو قطار كم شه يه بارم رو زمين
يه لينك پيدا مي كنم خوب توضيح داده باشه
شرمندم ديگه نت خونمون خرابه از دانشگاه ميام نت واسه همون نمي تونم كامل جواب بدم
همه ی اینا رو میدونم..سوال من اینه که کسی که توی قطاره می تونه بگه که زمین متحرکه و خودش ساکنه؟!اگر زمین متحرکه پس چرا زمانش کند نمیشه و بلعکس سریع میشه(که سریع نمیشه بلکه کسی که توی قطاره زمانش داره کند میشه) smile072
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: قطار انیشتین

پست توسط jhvh »

آره ميشه گفت البته نه هميشه يا قطار متحرك تره يا زمين
زمان زمين ثابته چون سرعتش ثابته ولي قطار زمانش ممكن كمتر يا بيشتر شه
اگه بازم ابهامي مونده بگو

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

hadimohammadi نوشته شده:آره ميشه گفت البته نه هميشه يا قطار متحرك تره يا زمين
زمان زمين ثابته چون سرعتش ثابته ولي قطار زمانش ممكن كمتر يا بيشتر شه
اگه بازم ابهامي مونده بگو
ایول گرفتم چی شد smile015 یعنی هرکدوم متحرک تر بود زمان برای اون کند تره....ولی خوب این طبق ناظریه که نه توی زمینه نه توی قطاره ولی من دارم میگم طبق ناظری که توی قطاره محیط داره حرکت می کنه نه قطار smile029
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: قطار انیشتین

پست توسط jhvh »

درسته که مثلا ما رو زمین احساس می کنیم که قطار داره حرکت می کنه یعنی سرعتش زیادتر از ماست ولی ممکنه که قطار از ما کندتر باشه بنابر این این احساس و درک ماست که اشتباهه در نسبیت ناظر هر جا و با هر سرعتی دوس داره باشه جواب یکیه سرعت یکی بیشتره یا زمین یا قطار فک نکنم خوب گفته باشم اگه خوب گفتم قابل نداره

نمایه کاربر
Афины

نام: Atena Svechinskaya

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۲/۲۲ - ۲۲:۴۶


پست: 1



جنسیت:

Re: قطار انیشتین

پست توسط Афины »

فکر می کنم اگه کتاب چگونه مفاهیم فیزیک را درک کنیم(ایپشتین) رو بخونی خیلی بهتر می فهمی . درباره نسبیت خیلی مثال ها زده که اگه شد چندتاشونو مینویسم . smile018
"Imagination is Much more important than knowledge." - Albert Einstein
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science." - Albert Einstein
“No great discovery was ever made without a bold guess”
Sir Isaac Newton

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

Афины نوشته شده:فکر می کنم اگه کتاب چگونه مفاهیم فیزیک را درک کنیم(ایپشتین) رو بخونی خیلی بهتر می فهمی . درباره نسبیت خیلی مثال ها زده که اگه شد چندتاشونو مینویسم . smile018
ممنون میشم اگر بنویسید smile124
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: قطار انیشتین

پست توسط slice_of_god »

hadimohammadi نوشته شده:درسته که مثلا ما رو زمین احساس می کنیم که قطار داره حرکت می کنه یعنی سرعتش زیادتر از ماست ولی ممکنه که قطار از ما کندتر باشه بنابر این این احساس و درک ماست که اشتباهه در نسبیت ناظر هر جا و با هر سرعتی دوس داره باشه جواب یکیه سرعت یکی بیشتره یا زمین یا قطار فک نکنم خوب گفته باشم اگه خوب گفتم قابل نداره
smile015
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 626

جنسیت:

تماس:

Re: قطار انیشتین

پست توسط ehsan.helli1 »

این همون پارادوکس دوقلو هاست
2 تا جواب داره که من میدونم
1-قطاری که شما تو اون نشستید شتاب گرفته و به سرعت 240000 رسیده در حالی که سرعت نسبیه نه شتاب
2-یک بحث فلسفی از قدیم وجود داشت بین نیتون و لایپکینز اگر اشتباه نکنم که در مورد این بود که ایا جهان مبدا مطلق داره که همه جیز رو نسبت به اون در نظر بگیریم یا نه که ابتدا این سوال فلسفی باید پاسخ داده بشه . بعد این پارادوک حل بشه

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 991

Re: قطار انیشتین

پست توسط Cartouche »

ehsan.helli1 نوشته شده:این همون پارادوکس دوقلو هاست
2 تا جواب داره که من میدونم
1-قطاری که شما تو اون نشستید شتاب گرفته و به سرعت 240000 رسیده در حالی که سرعت نسبیه نه شتاب
2-یک بحث فلسفی از قدیم وجود داشت بین نیتون و لایپکینز اگر اشتباه نکنم که در مورد این بود که ایا جهان مبدا مطلق داره که همه جیز رو نسبت به اون در نظر بگیریم یا نه که ابتدا این سوال فلسفی باید پاسخ داده بشه . بعد این پارادوک حل بشه
مبحثی به اسم پارادوکس دوقلوها وجود نداره، اصلا این چیزی که منظورتون هست، پارادوکس نیست به اون صورت، نیاز به بحث ِ فلسفی هم نداره. توی تمام ِکتاب هایی که حتا اندکی هم نسبیت نوشتن ، به این موضوع پرداختند.
در مورد سوال ِ اصلی هم توی این عکسایی که میزارم دقیقا این سوال پرسیده شده، و جواب هم داده شده، ترجمه هم شده اینا منتها من فرصت ندارم تایپش کنم، دیگه انگلیسیش احتمالا واضحه، زیادم نیست.
Untitl2.jpg
Untitl2.jpg (239.45 کیلو بایت) مشاهده 5314 مرتبه
Unti4.jpg
Unti4.jpg (61.93 کیلو بایت) مشاهده 5314 مرتبه
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

ارسال پست