قطار انیشتین


قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در سه شنبه 19 ارديبهشت 1391 - 21:48

طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!
پیوست ها
untitled.png
untitled.png (19.78 KIB) بازدید 3698 بار
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی valkeri در چهارشنبه 20 ارديبهشت 1391 - 12:25

!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....
خنده ی من به اجبار عکاس است و گر نه من کجا و خنده کجا
نماد کاربر
 
سپـاس : 1 time

ارسـال : 3


نام: نسیم کیانی
نام نویسی: 91/2/18

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی jhvh در چهارشنبه 20 ارديبهشت 1391 - 12:40

valkeri نوشته است:!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....

و شما هم عضوش
slice_of_god نوشته است:طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!

نمیشه گفت قطار حرکت می کنه یا زمین
یه مسال smile021 بزنم به نظرتون وقتی قطار به سمت شرق حرکت می کنه نسبت به زمین ساکن تره یا متحرکتر؟
ساکن تر چون زمین داره از شرق به غرب می چرخه حالا اگه با سرعتی برابر با سرعت چرخش زمین به شرق حرکت کنه قطار طبق نسبیت ساکنه
اگر با سرعتی کمتر از سرعت وضعی زمین حرکت کنه نسبت به زمین ساکن تره و در واقع سرعت زمین در این حالت بیشتر
و اگر به سمت غرب حرکت کنه سرعتش بیشتر از زمینه
دقت کنید که سرعت در نسبیت انیشتین متغییری مطلق است ولی سرعت در فیزیک نیوتونی کمیتی نسبی است پس در این مورد دقت زیادی نیاز است
پیشاپیش از سپاساتون سپاس گذار
 
سپـاس : 350 times

ارسـال : 1640


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی Cartouche در چهارشنبه 20 ارديبهشت 1391 - 14:58

چیزی که نوشتید درسته و خب ساعتی که در محیط هست هم از دید ناظر قطار کندتر کار میکند و بالعکس. نکته اینجاست که چیزی که این دوتا ساعت اندازه میگیرن چیز های متفاوتی هستن.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091 times

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در چهارشنبه 20 ارديبهشت 1391 - 15:58

hadimohammadi نوشته است:
valkeri نوشته است:!!!!!سوال جالبیه....واقعا ولی انگار اینجا انجمن چیزی ندانانه....

و شما هم عضوش
slice_of_god نوشته است:طبق اصل نسبیت هرگاه با سرعت بالا حرکت کنیم زمان برای ما کند تر می شود...
طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود..
خوب به این مسئله توجه کنید شخصی سوار قطاری است با سرعت 240.000کیلومتر در ثانیه(صرف نظر ازنیروها ی خارجی مانند اصطحکاک) حرکت می کنه قبل از حرکت ساعت خود را با ساعت ایستگاه تنظیم می کنه ساعت 7 وقتی به استگاه بعدی( فاصله ی بین دو ایستگاه 864.000.000کیلومتر) ساعت ایستگاه 10 ولی ساعت ما 9.35 دقیقه است...چیز عجیبی نیست....بعدش ما به ساعت ساز میریم و ساعت ساز میگه ساعت ما کاملا درست است
حالا طبق نسبیت جسم متحرک زمانی معنی سکون می دهد که در حرکت خود هیچ نیروی خارجی به ان وارد نشود...
پس قطار ما ساکن است...پس میتوانیم فضای بیرون را متحرک وقطار را ساکن ببنیم یعنی می تونیم بگیم که بیرون در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه است و قطار ساکن است....پس چرا ساعتی که در بیرون است(یعنی در حال حرکت با سرعت 240.000 کیلومتر در ثانیه) به عقب باز نمی گردد؟؟!؟!!

نمیشه گفت قطار حرکت می کنه یا زمین
یه مسال smile021 بزنم به نظرتون وقتی قطار به سمت شرق حرکت می کنه نسبت به زمین ساکن تره یا متحرکتر؟
ساکن تر چون زمین داره از شرق به غرب می چرخه حالا اگه با سرعتی برابر با سرعت چرخش زمین به شرق حرکت کنه قطار طبق نسبیت ساکنه
اگر با سرعتی کمتر از سرعت وضعی زمین حرکت کنه نسبت به زمین ساکن تره و در واقع سرعت زمین در این حالت بیشتر
و اگر به سمت غرب حرکت کنه سرعتش بیشتر از زمینه
دقت کنید که سرعت در نسبیت انیشتین متغییری مطلق است ولی سرعت در فیزیک نیوتونی کمیتی نسبی است پس در این مورد دقت زیادی نیاز است
پیشاپیش از سپاساتون سپاس گذار

سوال من این نبود....اینطوری از دید ناظری که داخل قطاره زمین میتونه واسش متحرک باشه.....ولی چرا ساعتی که توی زمین(متحرک) به کند نمیشه و ساعت توی قطار کند میشه؟ smile057
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی jhvh در پنجشنبه 21 ارديبهشت 1391 - 10:48

سوال خوب نخوندم ولي جوابم درسته
سرعت تو نسبيت مثل سرعت كلاسيك نيست
تو داري با فيزيك كلاسيك قاطيش مي كني
سرعت در فيزيك نسبيت كميتي مطلقه يه كم سخته توضيحش
مثلا سرعت نور نسبت به همه ي سرعتها همون c
است نمي توني بگي اگه جسمي حركت كنه سرعت نور نسبت بهش تغيير مي كنه
خلاصه بگم سرعت يكي از زمين يا قطار بيشتره بالا هم اثبات كردم سرعت كدوم يكي بيشتره همون جريان شرق غرب
ممكنه يه بار زمان تو قطار كم شه يه بارم رو زمين
يه لينك پيدا مي كنم خوب توضيح داده باشه
شرمندم ديگه نت خونمون خرابه از دانشگاه ميام نت واسه همون نمي تونم كامل جواب بدم
 
سپـاس : 350 times

ارسـال : 1640


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در پنجشنبه 21 ارديبهشت 1391 - 10:59

hadimohammadi نوشته است:سوال خوب نخوندم ولي جوابم درسته
سرعت تو نسبيت مثل سرعت كلاسيك نيست
تو داري با فيزيك كلاسيك قاطيش مي كني
سرعت در فيزيك نسبيت كميتي مطلقه يه كم سخته توضيحش
مثلا سرعت نور نسبت به همه ي سرعتها همون c
است نمي توني بگي اگه جسمي حركت كنه سرعت نور نسبت بهش تغيير مي كنه
خلاصه بگم سرعت يكي از زمين يا قطار بيشتره بالا هم اثبات كردم سرعت كدوم يكي بيشتره همون جريان شرق غرب
ممكنه يه بار زمان تو قطار كم شه يه بارم رو زمين
يه لينك پيدا مي كنم خوب توضيح داده باشه
شرمندم ديگه نت خونمون خرابه از دانشگاه ميام نت واسه همون نمي تونم كامل جواب بدم

همه ی اینا رو میدونم..سوال من اینه که کسی که توی قطاره می تونه بگه که زمین متحرکه و خودش ساکنه؟!اگر زمین متحرکه پس چرا زمانش کند نمیشه و بلعکس سریع میشه(که سریع نمیشه بلکه کسی که توی قطاره زمانش داره کند میشه) smile072
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی jhvh در پنجشنبه 21 ارديبهشت 1391 - 11:06

آره ميشه گفت البته نه هميشه يا قطار متحرك تره يا زمين
زمان زمين ثابته چون سرعتش ثابته ولي قطار زمانش ممكن كمتر يا بيشتر شه
اگه بازم ابهامي مونده بگو
 
سپـاس : 350 times

ارسـال : 1640


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در پنجشنبه 21 ارديبهشت 1391 - 11:16

hadimohammadi نوشته است:آره ميشه گفت البته نه هميشه يا قطار متحرك تره يا زمين
زمان زمين ثابته چون سرعتش ثابته ولي قطار زمانش ممكن كمتر يا بيشتر شه
اگه بازم ابهامي مونده بگو

ایول گرفتم چی شد smile015 یعنی هرکدوم متحرک تر بود زمان برای اون کند تره....ولی خوب این طبق ناظریه که نه توی زمینه نه توی قطاره ولی من دارم میگم طبق ناظری که توی قطاره محیط داره حرکت می کنه نه قطار smile029
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی jhvh در پنجشنبه 21 ارديبهشت 1391 - 17:51

درسته که مثلا ما رو زمین احساس می کنیم که قطار داره حرکت می کنه یعنی سرعتش زیادتر از ماست ولی ممکنه که قطار از ما کندتر باشه بنابر این این احساس و درک ماست که اشتباهه در نسبیت ناظر هر جا و با هر سرعتی دوس داره باشه جواب یکیه سرعت یکی بیشتره یا زمین یا قطار فک نکنم خوب گفته باشم اگه خوب گفتم قابل نداره
 
سپـاس : 350 times

ارسـال : 1640


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی Афины در جمعه 22 ارديبهشت 1391 - 22:38

فکر می کنم اگه کتاب چگونه مفاهیم فیزیک را درک کنیم(ایپشتین) رو بخونی خیلی بهتر می فهمی . درباره نسبیت خیلی مثال ها زده که اگه شد چندتاشونو مینویسم . smile018
"Imagination is Much more important than knowledge." - Albert Einstein
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science." - Albert Einstein
“No great discovery was ever made without a bold guess”
Sir Isaac Newton
نماد کاربر
 
سپـاس : 0 time

ارسـال : 1


نام: Atena Svechinskaya
شهر: شیراز
نام نویسی: 91/2/22

زن

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در شنبه 23 ارديبهشت 1391 - 08:11

Афины نوشته است:فکر می کنم اگه کتاب چگونه مفاهیم فیزیک را درک کنیم(ایپشتین) رو بخونی خیلی بهتر می فهمی . درباره نسبیت خیلی مثال ها زده که اگه شد چندتاشونو مینویسم . smile018

ممنون میشم اگر بنویسید smile124
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی slice_of_god در شنبه 23 ارديبهشت 1391 - 08:12

hadimohammadi نوشته است:درسته که مثلا ما رو زمین احساس می کنیم که قطار داره حرکت می کنه یعنی سرعتش زیادتر از ماست ولی ممکنه که قطار از ما کندتر باشه بنابر این این احساس و درک ماست که اشتباهه در نسبیت ناظر هر جا و با هر سرعتی دوس داره باشه جواب یکیه سرعت یکی بیشتره یا زمین یا قطار فک نکنم خوب گفته باشم اگه خوب گفتم قابل نداره

smile015
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531 times

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در شنبه 23 ارديبهشت 1391 - 19:38

این همون پارادوکس دوقلو هاست
2 تا جواب داره که من میدونم
1-قطاری که شما تو اون نشستید شتاب گرفته و به سرعت 240000 رسیده در حالی که سرعت نسبیه نه شتاب
2-یک بحث فلسفی از قدیم وجود داشت بین نیتون و لایپکینز اگر اشتباه نکنم که در مورد این بود که ایا جهان مبدا مطلق داره که همه جیز رو نسبت به اون در نظر بگیریم یا نه که ابتدا این سوال فلسفی باید پاسخ داده بشه . بعد این پارادوک حل بشه
نماد کاربر
 
سپـاس : 646 times

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: قطار انیشتین

نوشتهاز سوی Cartouche در شنبه 23 ارديبهشت 1391 - 20:06

ehsan.helli1 نوشته است:این همون پارادوکس دوقلو هاست
2 تا جواب داره که من میدونم
1-قطاری که شما تو اون نشستید شتاب گرفته و به سرعت 240000 رسیده در حالی که سرعت نسبیه نه شتاب
2-یک بحث فلسفی از قدیم وجود داشت بین نیتون و لایپکینز اگر اشتباه نکنم که در مورد این بود که ایا جهان مبدا مطلق داره که همه جیز رو نسبت به اون در نظر بگیریم یا نه که ابتدا این سوال فلسفی باید پاسخ داده بشه . بعد این پارادوک حل بشه

مبحثی به اسم پارادوکس دوقلوها وجود نداره، اصلا این چیزی که منظورتون هست، پارادوکس نیست به اون صورت، نیاز به بحث ِ فلسفی هم نداره. توی تمام ِکتاب هایی که حتا اندکی هم نسبیت نوشتن ، به این موضوع پرداختند.
در مورد سوال ِ اصلی هم توی این عکسایی که میزارم دقیقا این سوال پرسیده شده، و جواب هم داده شده، ترجمه هم شده اینا منتها من فرصت ندارم تایپش کنم، دیگه انگلیسیش احتمالا واضحه، زیادم نیست.

Untitl2.jpg
Untitl2.jpg (239.45 KIB) بازدید 3502 بار


Unti4.jpg
Unti4.jpg (61.93 KIB) بازدید 3502 بار
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091 times

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان