با انفجار بزرگ گرما به وجود امد و ان گرما به تدریج سرد شد

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
hossein-fadaee

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۱۴ - ۱۵:۰۵


پست: 36

سپاس: 33

با انفجار بزرگ گرما به وجود امد و ان گرما به تدریج سرد شد

پست توسط hossein-fadaee »

سلام.دوتا سوال داشتم
1-میگن با انفجار بزرگ گرمایی به وجود اومده و اون گرما به تدریج سرد شده.خُب سرد شدن یعنی اینکه گرما از جسم خارج بشه برود جای دیگر ولی جهانی غیر از جهان ما وجود نداشت که بخواد به جهان دیگر رود.(بعضی ها میگن تبدیل به نور شده ولی اگر تبدیل به نور شده بود آسمان شب باید مثل روز درخشان می بود. )
2-امروز مستندی در رابطه با تشکیل آهن و عناصر دیگر دیدم و داشت می گفت که در هسته ی ستارههایی که منفجر می شوند آهن وجود دارد.....پس اگر ستاره منفجر شود و هسته اش متراکم شود پس سیاهچاله کی تشکیل می شود؟!
ممنون smile072 smile072

نمایه کاربر
ostad eshgh

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۸/۱۹ - ۱۵:۰۹


پست: 218

سپاس: 82

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط ostad eshgh »

hossein-fadaee نوشته شده:سلام.دوتا سوال داشتم
1-میگن با انفجار بزرگ گرمایی به وجود اومده و اون گرما به تدریج سرد شده.خُب سرد شدن یعنی اینکه گرما از جسم خارج بشه برود جای دیگر ولی جهانی غیر از جهان ما وجود نداشت که بخواد به جهان دیگر رود.(بعضی ها میگن تبدیل به نور شده ولی اگر تبدیل به نور شده بود آسمان شب باید مثل روز درخشان می بود. )
2-امروز مستندی در رابطه با تشکیل آهن و عناصر دیگر دیدم و داشت می گفت که در هسته ی ستارههایی که منفجر می شوند آهن وجود دارد.....پس اگر ستاره منفجر شود و هسته اش متراکم شود پس سیاهچاله کی تشکیل می شود؟!
ممنون smile072 smile072
در مورد سوال اولتون
نمیدونم درسته ولی فکر کنم همون گرمایی که داخل هسته سیارات و ستاره ها باشه
نمیشه؟
just keep going

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط نوآور »

hossein-fadaee نوشته شده:سلام.دوتا سوال داشتم
1-میگن با انفجار بزرگ گرمایی به وجود اومده و اون گرما به تدریج سرد شده.خُب سرد شدن یعنی اینکه گرما از جسم خارج بشه برود جای دیگر ولی جهانی غیر از جهان ما وجود نداشت که بخواد به جهان دیگر رود.(بعضی ها میگن تبدیل به نور شده ولی اگر تبدیل به نور شده بود آسمان شب باید مثل روز درخشان می بود. )
2-امروز مستندی در رابطه با تشکیل آهن و عناصر دیگر دیدم و داشت می گفت که در هسته ی ستاره هایی که منفجر می شوند آهن وجود دارد.....پس اگر ستاره منفجر شود و هسته اش متراکم شود پس سیاهچاله کی تشکیل می شود؟!
ممنون
سلام، هر جسمي با دماي بالاتر از صفر مطلق، نشر IR دارد. يعني انرزي گرمائي را با استفاده از تابش فوتونهاي IR انتقال مي دهد. حالا با توجه به اينكه حدود 13.7 ميليارد سال نوري با مكاني از عالم، كه در آن انفجار بزرگ رخ داده است(جالب است اين نقطه در امتداد هيچ صورت فلكي نيست! بلكه اين نقطه همه جا بوده است چون فضا-زمان در اين نقطه جمع بوده و بعد منبسط شده ) فاصله داريم، انتقال به سرخ Red Shift بزرگي رخ داده و هم اكنون فوتونهاي ناشي از آن رويداد؛ داراي بسامدي كمتر و برابر تابش متناسب با دماي سه چهار درجه كلوين شده اند؛ اين همان سرد شدن دماي متوسط جهان به گفته شما است.

در خصوص مستند علمي كه مشاهده كرده ايد، بايد بگويم قرار نيست در پايان عمر تمام ستارگان، رمبش بزرگ رخ داده و سياهچاله اي تشكيل شود، بلكه فقط ستاره هاي خيلي غول (مثلا با جرم ده برابر خورشيد ما) ممكن است تشكيل ستاره نوتروني و يا سياهچاله بدهند.
مثلا خورشيد ما در پايان عمر خود ، ابتدا به غول سرخ و سپس به كوتوله قرمز تبديل خواهد شد.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

نمایه کاربر
metis441

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۲۶ - ۲۲:۳۷


پست: 402

سپاس: 124

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط metis441 »

نوآور نوشته شده:
سلام، هر جسمي با دماي بالاتر از صفر مطلق، نشر IR دارد. يعني انرزي گرمائي را با استفاده از تابش فوتونهاي IR انتقال مي دهد. حالا با توجه به اينكه حدود 13.7 ميليارد سال نوري با مكاني از عالم، كه در آن انفجار بزرگ رخ داده است(جالب است اين نقطه در امتداد هيچ صورت فلكي نيست! بلكه اين نقطه همه جا بوده است چون فضا-زمان در اين نقطه جمع بوده و بعد منبسط شده ) فاصله داريم، انتقال به سرخ Red Shift بزرگي رخ داده و هم اكنون فوتونهاي ناشي از آن رويداد؛ داراي بسامدي كمتر و برابر تابش متناسب با دماي سه چهار درجه كلوين شده اند؛ اين همان سرد شدن دماي متوسط جهان به گفته شما است.

در خصوص مستند علمي كه مشاهده كرده ايد، بايد بگويم قرار نيست در پايان عمر تمام ستارگان، رمبش بزرگ رخ داده و سياهچاله اي تشكيل شود، بلكه فقط ستاره هاي خيلي غول (مثلا با جرم ده برابر خورشيد ما) ممكن است تشكيل ستاره نوتروني و يا سياهچاله بدهند.
مثلا خورشيد ما در پايان عمر خود ، ابتدا به غول سرخ و سپس به كوتوله قرمز تبديل خواهد شد.
از کجا میگی 13.7 میلیارد سال نوری با مکان بیگ بنگ فاصله داریم؟؟
و درباره ی جمله ی داخل پرانتز (جالب است اين نقطه در امتداد هيچ صورت فلكي نيست! بلكه اين نقطه همه جا بوده است چون فضا-زمان در اين نقطه جمع بوده و بعد منبسط شده ) بیشتر توضیح میدی؟؟
علاوه بر انتقال به سرخ ، انتقال به آبی هم هست نه؟؟
چون هنگام انبساط جهان هم کهکشان هایی از هم دور میشن و هم به هم نزدیک میشن(مثل کهکشان ما و یه کهکشان دیگه که درحال نزدیک شدنن)
به نظر من گرمای بیگ بنگ با انبساط جهان آزاد میشه تا جایی که گرما تموم میشه(به هر نحوی) بعد شروع به انقباض میکنه،
نظر جنابعالی چیه؟؟
hossein-fadaee نوشته شده:
2-امروز مستندی در رابطه با تشکیل آهن و عناصر دیگر دیدم و داشت می گفت که در هسته ی ستارههایی که منفجر می شوند آهن وجود دارد.....پس اگر ستاره منفجر شود و هسته اش متراکم شود پس سیاهچاله کی تشکیل می شود؟!
ممنون smile072 smile072

نو آور درست میگه +
توی هسته بعد از آهن 56 ، به دلیل جذب نوترون های بیشتر، ایزتوپ های آهن تشکیل میشن و در آخر با واپاشی بتا تبدیل به کبالت میشه
Fe 56 + noutron= Fe 57
Fe 57 + noutron= Fe 58
Fe 58 + noutron= Fe 59
Co 59 = واپاشی بتا + Fe 59

و یا از همجوشی یک هسته هلیم با یک اتم آهن نیکل به وجود می آید .

Fe 59 + He 4 = Ni 60
an astronomer بودم -_-

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط نوآور »

an astronomer نوشته شده:

از کجا میگید 13.7 میلیارد سال نوری با مکان بیگ بنگ فاصله داریم؟؟
و درباره ی جمله ی داخل پرانتز (جالب است اين نقطه در امتداد هيچ صورت فلكي نيست! بلكه اين نقطه همه جا بوده است چون فضا-زمان در اين نقطه جمع بوده و بعد منبسط شده ) بیشتر توضیح میدی؟؟
علاوه بر انتقال به سرخ ، انتقال به آبی هم هست نه؟؟
چون هنگام انبساط جهان هم کهکشان هایی از هم دور میشن و هم به هم نزدیک میشن(مثل کهکشان ما و یه کهکشان دیگه که درحال نزدیک شدنن)
به نظر من گرمای بیگ بنگ با انبساط جهان آزاد میشه تا جایی که گرما تموم میشه(به هر نحوی) بعد شروع به انقباض میکنه،
نظر جنابعالی چیه؟؟
ممنون، البته توضيح دادنش براي سطح سني شما اندكي مشكل است. عدد 13.7 ميليارد سال، عمر جهان از لحظه آغاز خلقت تا كنون است. يعني نور (يا گرماي) حاصل از بيگ بنگ، براي رسيدن به چشم ما، بايد اين مدت در راه بوده باشد.
در باره جمله داخل پرانتز؛ عرض مي كنم كه در مراحل آغازين آفرينش هستي؛ كل انرژي، ذرات ماده، ضد ماده و همچنين فضا-زمان و پرتوهاي نور در حجم كوچكي جا داشته اند.بعدا فضا-زمان شروع به انبساط و گسترش نمود. بنابراين تمامي نقاط گستره فضا-زمان امروزي، در نقطه آغاز خلقت، در يك جا جمع بوده اند.
انتقال به آبي هم هست ولي بيشتر در موردتعدادي از كهكشانهاي گروه كهكشانهاي محلي خوشه ما كه به صورت موضعي، به ما نزديك مي شوند مطرح است. اين با گسترش كلان كيهان، كه در آن همه كهكشانها از يكديگر دور مي شوند، تفاوت اساسي دارد.
در مورد پرسش آخر، بله ، قاعدتا اگر گسترش كيهان همينطور با شتاب روزافزون زياد شود، در نهايت ، كيهان در يك يخ زدگي عمومي ، دماي خود را (به سمت نزديكي به صفر مطلق ) از دست خواهد داد. يك پايان دنياي سرد و بردسيري!
فعلا شواهد جرم-گرانش در كيهان ، نمي توانند شروع به انقباض جهان در آتي را صد در صد تاييد كنند.
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

نمایه کاربر
metis441

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۲۶ - ۲۲:۳۷


پست: 402

سپاس: 124

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط metis441 »

نوآور نوشته شده:
درباره جمله داخل پرانتز؛ عرض مي كنم كه در مراحل آغازين آفرينش هستي؛ كل انرژي، ذرات ماده، ضد ماده و همچنين فضا-زمان و پرتوهاي نور در حجم كوچكي جا داشته اند.بعدا فضا-زمان شروع به انبساط و گسترش نمود. بنابراين تمامي نقاط گستره فضا-زمان امروزي، در نقطه آغاز خلقت، در يك جا جمع بوده اند.
اینو میدونم
منظورم این بود که وقتی میگی "این نقطه همه جا بوده"
منظورت اینه که "محلی که انفجار رخ داده" تو چندین نقطه بوده؟؟
an astronomer بودم -_-

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط نوآور »

an astronomer نوشته شده:

اینو میدونم
منظورم این بود که وقتی میگی "این نقطه همه جا بوده"
منظورتون اینه که "محلی که انفجار رخ داده" تو چندین نقطه بوده؟؟
خير، منظورم اين است كه اگر امروزه بخواهيم با يك ابر تلسكوپ، لحظه ابتدائي خلقت (يعني حداكثر يك ميليون سال اول عمر عالم چون فراتر از آن، انتظار نداريم چيز زيادي مشاهده كنيم)را ببينيم، به هر طرف كه نگاه كنيم يكسان و مشابه است. اينطوري نيست كه بگوئيم براي ديدن لحظه هاي اوليه كيهان، مثلا به نقطه اي در نزديكي كمربند صورت فلكي شكارچي نگاه كنيد!
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

نمایه کاربر
metis441

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۲۶ - ۲۲:۳۷


پست: 402

سپاس: 124

جنسیت:

Re: سوال:

پست توسط metis441 »

نوآور نوشته شده:
an astronomer نوشته شده:

اینو میدونم
منظورم این بود که وقتی میگی "این نقطه همه جا بوده"
منظورتون اینه که "محلی که انفجار رخ داده" تو چندین نقطه بوده؟؟
خير، منظورم اين است كه اگر امروزه بخواهيم با يك ابر تلسكوپ، لحظه ابتدائي خلقت (يعني حداكثر يك ميليون سال اول عمر عالم چون فراتر از آن، انتظار نداريم چيز زيادي مشاهده كنيم)را ببينيم، به هر طرف كه نگاه كنيم يكسان و مشابه است. اينطوري نيست كه بگوئيم براي ديدن لحظه هاي اوليه كيهان، مثلا به نقطه اي در نزديكي كمربند صورت فلكي شكارچي نگاه كنيد!
ممنونم
smile072
an astronomer بودم -_-

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1554

جنسیت:

Re: با انفجار بزرگ گرما به وجود امد و ان گرما به تدریج سرد ش

پست توسط نوآور »

اين عكس را هم ببينيد كه مي تواند تصور بهتري از تاريخچه عمر كيهان به شما ارائه كند:
پیوست ها
expand_universe_capsule_history.jpg
expand_universe_capsule_history.jpg (73.16 کیلو بایت) مشاهده 2607 مرتبه
ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

ارسال پست