چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل میکنه

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Goriz bivaghfe

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۳۰ - ۰۰:۴۸


پست: 89

سپاس: 41

جنسیت:

تماس:

Re: اگه میتونی جواب بده

پست توسط Goriz bivaghfe »

میون نوشته شده:مگه میشه جسمی رو به سرعت نور رسوند ؟؟
به تندی نور نه !
ولی تو آزمایشگاهها پدیده هایی دیدن که از نور سریعتر بوده/اونم دلیلش انتقال به ابعاد بالاتر بوده که جابجایی رو سریعتر کرده همین!
ولی به تندی نور هیچ جسمی که جرم سکون داره نمیرسه .

نمایه کاربر
پریسا پرویزی

نام: پریسا پرویزی

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۸/۲۴ - ۲۱:۲۶


پست: 43

سپاس: 23

جنسیت:

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط پریسا پرویزی »

توی شتاب دهنده بزرگ هادرون میتونن ذرات به نزدیکی سرعت نور 99.99 درصدش برسونن ولی سرعتش دیگه از اون بیشتر نمیشه و هرچقدر بهش نیرو بدن اون نیرو به حجم تبدیل میشه و باعث سنگین تر شدنشون هم میشه. <از یک برنامه توی نشنال جئوگرافیک> درضمن جرم با وزن فرق داره!

نمایه کاربر
پریسا پرویزی

نام: پریسا پرویزی

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۸/۲۴ - ۲۱:۲۶


پست: 43

سپاس: 23

جنسیت:

Re: اگه میتونی جواب بده

پست توسط پریسا پرویزی »

slice_of_god نوشته شده:پس چرا ما وقتی یک ماشینی رو هُل میدیم ؛یا یک هر چیز دیگری؛
اولاش سنگینه؛
بعدش سبک میشه؛
یَعنی انرژی کَمتری نیاز داره تا به جِلو حَرِکَت کُنه.
وَلی برایِ ذرات اینگونه نیست؛

فک نکنم دقیقا اینطوری باشه شاید سبک سنگینی ای که در اثر هل دادن چیزی احساس میکنیم مربوط به نیروی اصطکاک یا قدرت بدنی خودمون باشه !!!

sahar 17

نام: sahar arian

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۴/۲۵ - ۲۳:۵۷


پست: 3



Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط sahar 17 »

در رساله ی انیشتن علتش کاملا بیان شده smile012

sara7117

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۴/۲۶ - ۰۱:۳۰


پست: 3

سپاس: 1

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط sara7117 »

جرم طبق تئوری نسبیت انیشتین به سرعت وابسته است و طبق رابطه ی M=m/(1-(v/c)*2)*1/2 تغییر میکنه.. هرچقدر که سرعت به c میل کنه درواقع مخرج کسر بالا به صفر میل کرده و کل عبارت به بینهایت میل میکنه.. در واقع هرچی که سریعتر حرکت کنیم جرم زیاد میشه و این رابطه به عبارتی رسیدن به سرعت نور رو غیرممکن میکنه..
تو رابطه ی بالا
m=جرم اولیه یا جرم جسم در حال سکونه و v هم سرعت حرکت جسمه

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1029

سپاس: 644

Re: اگه میتونی جواب بده

پست توسط MetaZehn »

slice_of_god نوشته شده:پس چرا ما وقتی یک ماشینی رو هُل میدیم ؛یا یک هر چیز دیگری؛
اولاش سنگینه؛
بعدش سبک میشه؛
یَعنی انرژی کَمتری نیاز داره تا به جِلو حَرِکَت کُنه.
وَلی برایِ ذرات اینگونه نیست؛
انرژی اولیه ای که به جسم وارد شده، تبدیل به انرژی جنبشی و حرکت جسم شده (البته برعکس اول حرکت جسم و جسم هم با این حرکت دارای انرژی جنبشی میشود)
و این انرژی در آن وجود دارد تا وقتی همه اش تبدیل به گرمای اصطکاک شود.
پس نیروی اولیه زیادی برای حرکت میخواهد ولی نیروهای وارده بعدی فقط برای جبران انرژی از دست رفته توسط اصطکاک هستند.

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1029

سپاس: 644

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط MetaZehn »

sara7117 نوشته شده:جرم طبق تئوری نسبیت انیشتین به سرعت وابسته است و طبق رابطه ی M=m/(1-(v/c)*2)*1/2 تغییر میکنه.. هرچقدر که سرعت به c میل کنه درواقع مخرج کسر بالا به صفر میل کرده و کل عبارت به بینهایت میل میکنه.. در واقع هرچی که سریعتر حرکت کنیم جرم زیاد میشه و این رابطه به عبارتی رسیدن به سرعت نور رو غیرممکن میکنه..
تو رابطه ی بالا
m=جرم اولیه یا جرم جسم در حال سکونه و v هم سرعت حرکت جسمه
این تئوری و فرمول غلط است زیرا ما در جهان واقعی سرعت نور را داریم ولی جرم بینهایت به آن نچسبیده و آزادانه در حال گردش است.
در ضمن در فیزیک و همینطور فلسفه، جرمی نداریم که از هیچ بوجود آید و یا زیاد شود.
با فرض درست بودن نسبیت، باید همه جهان جرم میبود که اینگونه نیست. پس نسبیت اشتباه است.

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: اگه میتونی جواب بده

پست توسط dusty »

slice_of_god نوشته شده:
حالا هم یکی سوال من رو جواب بِده. :(
slice_of_god نوشته شده:پس چرا ما وقتی یک ماشینی رو هُل میدیم ؛یا یک هر چیز دیگری؛
اولاش سنگینه؛
بعدش سبک میشه؛
یَعنی انرژی کَمتری نیاز داره تا به جِلو حَرِکَت کُنه.
وَلی برایِ ذرات اینگونه نیست؛

اولش سنگینه بعد سبک میشه، چون معمولا نیروی اصطکاک استاتیک(ایستایی) بیشتر از اصطکاک جنبشیه، ربطی به مباحث کار-انرژی نداره.
smile072 smile072 smile072
MetaZehn نوشته شده: این تئوری و فرمول غلط است زیرا ما در جهان واقعی سرعت نور را داریم ولی جرم بینهایت به آن نچسبیده و آزادانه در حال گردش است.
slice_of_god نوشته شده:هَر ماده ای که جِرم سُکون داشته باشه؛وَقتی به سُرعت نور می رِسه؛ جِرمِش بینهایت میشه؛
ولی فوتون جرم سکون نداره جانِ من

...
MetaZehn نوشته شده:در ضمن در فیزیک و همینطور فلسفه، جرمی نداریم که از هیچ بوجود آید و یا زیاد شود.
با فرض درست بودن نسبیت، باید همه جهان جرم میبود که اینگونه نیست. پس نسبیت اشتباه است.

آره به هیمن شیرینی که شما فرمودید نسبیت اشتباه از آب در اومد!!
وقتی کسی مطالبو قاطی می کنه همین میشه دیگه.
متا عزیز اونی که تو فلسفهِ فیزیک(شیمی) پایستار فرض شده بود ماده هستش نه جرم.
جرم یک خصوصیته نه یک وجود مستقل(!).
مثلا طول(اندازه) یک صفت برای اجسام به حساب میاد، اگه جسم نباشه طول دیگه معنی نداره.
smile072 smile072 smile072

shayan12

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۹:۴۳


پست: 37

سپاس: 18

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط shayan12 »

سلام
من معمولا مطالب سایت رو نگاه می کنم ولی پست نمی ذارم.ولی این بار لازم شد که پست بذارم.
چند تا مطلب باید بگم.
اول این که فرضا اگه بتونیم جسمی رو نزدیک به سرعت نور کنیم مثلا به اندازه ی99/99 درصد سرعت نور فرق داره تا اینکه بتونیم سرعت اون جسم رو به 99/999 درصد سرعت نور برسونیم و هرچی تعداد 9 های بعد اعشار بیشتر باشه جسم ما جرم بیشتری رو خواهد داشت و به بی نهایت میل می کنه.اگه بخوایم یه 9 دیگه به بعد اعشار اضافه کنیم جرم جسم ما خیلی افزایش پبدا می کنه.
دوم اینکه مفهوم بی نهایت توی ریاضیات با فیزیک هیچ فرقی با هم ندارن.زبان ریاضی تو همه جا درست کار می کنه
سوم درباره ی دوستی بود که راجع به موتور پر قدرت جنگنده ها نوشته بود.فرمولی که slice_of_god وsara7117 نوشته بودند کاملا درسته و اگه پارامتر هارو توی اون فرمول جایگذاری کنید متوجه میشید که هرچقدر هم که سرعت جنگنده زیاد باشه تغییر فوق العاده ناچیزی در جرم جسم ایجاد میشه.
چهارم اینکه سوال دوست ما چیز دیگه بود که جوابش رو نمی دونم ولی به جای جواب دادن به این سوال می بینم که بیشتر بحث منحرف شده
پنجم این که نور ماهیت موجی داره بنابراین جرم نداره.نمیشه گفت که نور وقتی وارد آب میشه چون سرعتش کم میشه پس جرمش هم کاهش پیدا می کنه
ششم هم اینکه وقتی ما ماشین رو هل می دیم جرمش تغییر نمی کنه.ماشین ساکن اینرسی سکون داره و تمایا به حرکت نداره.وقتی هم که ماشین رو هل میدیم تمایل به ادامه ی حرکت با همون سرعت رو داره بنابراین جرم ماشین دچار تغییر نمیشه

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط Archimedes »

افزایش سرعت باعث افزایش جرم میشه
در سرعت نور جرم بینهایت میشه
در به انرژی بینهایت برای شتاب دادن جرم احتیاج هست که غیر ممکنه
تنها فوتون که ذره ای بدون جرمه میتونه با این سرعت حرکت کنه.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 345

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط ویستاM »

سلام
در ابتدایی ترین مباحث برای شروع نسبیت خوانی راجب نظریه وجود اتر بحث میشه که البته با ازمایشات زیادی از قبیل مایکلسون-مورلی وجود اتر به عنوان ماده ای که همه چیز نسبت به اون سنجیده میشه و وجودی مطلقه رد میشه و از اینجا نتیجه گرفته شد همه چیز نسبیه و در شرایط خاص دچار تغییر میشه.
در اولین مطالعات دانشمندان به این نتیجه رسیدند که کمیات اصلی فیزیک مثل طول و زمان فقط در یک دستگاه مقایسه معین دارای مقادیر مشخصی هستند و به کمک تبدیلات لورنتس میتونیم مقادیر اونها رو در دستگاه دیگه پیدا کنیم.
برای توجیه رابطه موجود تغییر جرم در نسبیت فرض میکنیم دو دستگاه s,s'داریم که با سرعت نسبی v نسبت به هم متحرکند(در راستای محور x).از طرفی دو گلوله A و B داریم که کاملا صلبند و در برخورد باهم به شکل کشسان رفتار میکنند.
در دستگاه ساکن گلوله A که دارای جرم سکون m0 هست با سرعت w در جهت مثبت yها پرتاب میشه و گلوله ی دیگه هم با همین جرم و سرعت به سمت منفی yها پرتاب میشه بطوریکه در لحظه ای به هم برخورد میکنند.
با توجه به تبدیلات لورنتس برای تبدیلات نسبیتی سرعت داریم:
[tex]V'_{x}=\frac{dx'}{dt'}~~~~
V'_{y}=\frac{V_{y}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}{1-\frac{vV_{x}}{C^{2}}}~~~~
V'_{z}=\frac{V_{z}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}{1-\frac{vV_{x}}{C^{2}}}[/tex]
میتونیم بنویسیم:
[tex]u=W\fracw\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}[/tex]
طبق اصل بقا تکانه که در نسبیت هم کاملا صحیحه تکانه قبل و بعد از برخورد باید با هم مساوی باشند چون بعد از برخورد مولفه سرعت هردوگلوله در امتداد yها تغییر علامت میده در نتیجه مولفه ی تکانه هم در این امتداد تغییر علامت میده و مولفه y در تکانه کل باید صفر باشه:
[tex]-m_{A}W+m_{B}u=0[/tex]
از رابطه ی قبلی برای u:
[tex]-m_{A}W+m_{B}W\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}=0~~~~~[/tex]
در نهایت:
[tex]m_{B}=\frac{m_{A}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}[/tex]
فرض اولیه ما سکون هردو گلوله در حالت اول بود اما این دو گلوله بر اساس رابطه اخیر دارای جرم مساوی نیستند.
بنابر همین فرمول ساده وقتی سرعت نور بینیهایت میشه جرم بینهایت میشه.
البته خیلی ساده انگارانس که به یکسری روابط ریاضی بگیم دلیل اما چون روابط تبدیلی لورنتس رو برای تبدیل نسبیتی سرعت پذیرفتیم این نتیجه اجتناب ناپذیره.
از لحاظ فیزیک بحث هم ارزی جرم انرژی که پیش میاد به سادگی نتیجه میشه میتونیم اونها رو هم ارز بگیریم.(این مطلب به سادگی در کتب ابتدایی نسبیت خاص توضیح داده شده)
Yellow Rose نوشته شده:اولش سنگینه بعد سبک میشه، چون معمولا نیروی اصطکاک استاتیک(ایستایی) بیشتر از اصطکاک جنبشیه، ربطی به مباحث کار-انرژی نداره.

smile015
MetaZehn نوشته شده:این تئوری و فرمول غلط است زیرا ما در جهان واقعی سرعت نور را داریم ولی جرم بینهایت به آن نچسبیده و آزادانه در حال گردش است.
در ضمن در فیزیک و همینطور فلسفه، جرمی نداریم که از هیچ بوجود آید و یا زیاد شود.
با فرض درست بودن نسبیت، باید همه جهان جرم میبود که اینگونه نیست. پس نسبیت اشتباه است.
smile024
بیشتر توضیح بدید.منظور از جرم بینهایت چیه؟
منظورتون از "نداریم" در جمله دوم چیه؟مثال؟
جهان چیست که جرم نیست؟
shayan12 نوشته شده:پنجم این که نور ماهیت موجی داره بنابراین جرم نداره
ماهیت دوگانه نور رو بیشتر مطالعه کنید
موفق باشید
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط master72 »

جواب این سوال رو با بررسی نسبیت خاص میتونی پیدا کنی..
به طور کلی نسبیت خاص بر دو تا اصل استواره:
1-اصل موضوع اول: تمامی قوانین فیزیک توی همه چارچوب های لخت یکسانه یا به عبارت دیگه شکل ریاضی تمام قوانین فیزیک توی همه ی دستگاههای لخت یکسانه
2- سرعت نور یک مقدار ثابت در تمام دستگاه های لخت است و همواره برابر است با c..
در مبحث دینامیک نسبیتی،با توجه به رابطه نسبیتی اندازه حرکت خطی و با توجه به اصل موضوع اول نسبیت خاصو با استفاده از تبدیلات لورنتس، میتونیم نتیجه بگیریم که برای این که قانون بقای اندازه حرکت خطی در همه چارچوب ها هم ارز باشه،جرم نباید یک کمیت ثابت در همه دستگاه های لخت باشه و جرم اندازه گیری شده توسط یک ناظر در یک دستگاه به سرعت بین ناظر و جسم بستگی داره: این رابطه اینه :
m = m0 / (1 - (v/c)^2 )^.5
که در ای رابطه m0 جرم جسم در حال سکون و v سرعت نسبی بین جسم و ناظر و c هم سرعت نور.. با توجه به این رابطه اگر v به c میل کنه، مخرج کسر به صفر و در نهایت m به بینهایت...

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط master72 »

علت این که ماشین اولش سنگینه و بعد سبک میشه: طبق قانن سوم نیوتون وقتی جسم 1 ب جسم 2 نیو وارد میکنه، جسم 2 هم نیرویی هم اندازه و در خلاف جهت به 1 وارد میکنه... اگر شما در ابتدای هل دادن ماشین احساس می کنید که ماشین سنگینه علتش اینه که شما دارین نیروی زیادی به ماشین وارد میکنید و با توجه به قانون 3 نیوتون ماشین هم به دست شما نیروی زیادی وارد میکنه. و اگر بعد از اون احساس کردین که ماشین سبکهبه علت اینه شما نیروی کمتری را نسبت به حالت اول به ماشین وارد میکنیین..
در ضمن دوست عزیز با ی چنین ازمایش نادرستی نسبیت زیر سوال نمیره.. لطفاً قبل از سوال کردن ی کوچولو فکر کنین...

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: اگه میتونی جواب بده

پست توسط master72 »

cosmographer نوشته شده:اصلا اگه اینطوریه یعنی نور جرمش بینهایته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ به حق چیزای نشنیده

طبق رابطه بقای جرم-انرژی در نسبیت خاص، برای ذره ای که با سرعت v حرکت میکنه،اگر v=c در این صورت جرم در حال سکونش(m0) صفر است و همچنین ذره ای که جرم در حال سکونش صفر باشد الزاماً با سرعت نور حرکت میکند..(برای درک بهتر این چیزی ک نوشتم بهتره که به کتاب های تخصصی که موضوع بحثشون نسبیت خاص هست مراجعه کنید چون اثبات این چیزی که نوشتم نیاز به توضیح زیادی داره که توی این کتاب ها به طور کامل مطرح شده و یادت باشه هیچ چیزی رو بدون اثبات قبول نکنی) smile018

نمایه کاربر
cloner

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۶/۴ - ۲۰:۲۵


پست: 42

سپاس: 11

Re: چرا وقتی جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بینهایت میل م

پست توسط cloner »

چون نور جرمش بینهایته smile058 smile058 smile040 smile039

ارسال پست