سوال در مورد نسبیت

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

یک ابر کشتی فضایی به طول سیصد هزار کیلومتر با سرعتی نزدیک به سرعت نور از کنار ناظری می گذرد تمامی ساعت های روی کشتی با وقت کشتی همزمانند همچنان که کشتی می گذرد ناظر ساعت روی دماغه ی کشتی و ساعت واقعدر انتهای کشتی را نگاه می کند و متوجه می شود که دو زمان متفاوت را نشان می دهند. دلیل این تفاوت زمانی چه می تواند باشد؟
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط dusty »

Dr.Bishop نوشته شده:یک ابر کشتی فضایی به طول سیصد هزار کیلومتر با سرعتی نزدیک به سرعت نور از کنار ناظری می گذرد تمامی ساعت های روی کشتی با وقت کشتی همزمانند همچنان که کشتی می گذرد ناظر ساعت روی دماغه ی کشتی و ساعت واقعدر انتهای کشتی را نگاه می کند و متوجه می شود که دو زمان متفاوت را نشان می دهند. دلیل این تفاوت زمانی چه می تواند باشد؟
دلیل خاصی نداره، واقعیت همینه

smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

خوب مثل اینکه به این مساله علاقه ای ندارید پس من جواب رو میزارم برای اینکه جستار ناقص نباشه.

کشتی شماره 1 در حال سکون فقط در زمان حرکت می کند. فاصله ی میان دو انتهای آن 300000 کیلومتر است و هر دو انتها در یک زمان هستند. کشتی شماره 2 که با سرعت نور در حرکت است فقط در فضا حرکت می کند. فاصله ی میان دو انتها صفر است و هر دو انتها در یک مکان هستند ( اگر تقریبا با سرعت نور در حرکت باشد تقریبا در یک مکان هستند ) اما در این حالت یک ثانیه تفاوت زمانی میان دماغه ی کشتی و انتهای آن وجود دارد. یک ثانیه نوری برابر با 300000 کیلومتر.
پیوست ها
IMAG0635-1.jpg
IMAG0635-1.jpg (230.08 کیلو بایت) مشاهده 4256 مرتبه
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
javad123javad

نام: Javad

محل اقامت: NoWhere

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۳/۲ - ۱۱:۱۷


پست: 912

سپاس: 213

جنسیت:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط javad123javad »

Dr.Bishop نوشته شده: اما در این حالت یک ثانیه تفاوت زمانی میان دماغه ی کشتی و انتهای آن وجود دارد. یک ثانیه نوری برابر با 300000 کیلومتر.
مطابق با نسبیت واضحه چیزی که با سرعت نور حرکت می کنه بینهایت کوچیک می شه...اما این یک ثانیه تفاوت زمانی از کجا اومد؟

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

فکر کنم ناظر روی کشتی شماره دو ایستاده که با سرعت نور میره و وقتی از کنار کشتی سیصد هزار کیلومتر طول میگذره ساعت ابتدا و انتهای کشتی یک رو ناهمزمان میبینه که بخاطر یک ثانیه زمان برای طی کردن کشتی توسط نوره.
آخرین ويرايش توسط 3 on Archimedes, ويرايش شده در 0.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

ahmadd

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۴ - ۱۹:۱۱


پست: 27

سپاس: 13

جنسیت:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط ahmadd »

ما همين الان هم با سرعت نور در حركتيم

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

چطور؟
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
فروهر

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۶/۳۱ - ۲۲:۱۷


پست: 1072

سپاس: 283


تماس:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط فروهر »

javad123javad نوشته شده:
Dr.Bishop نوشته شده: اما در این حالت یک ثانیه تفاوت زمانی میان دماغه ی کشتی و انتهای آن وجود دارد. یک ثانیه نوری برابر با 300000 کیلومتر.
مطابق با نسبیت واضحه چیزی که با سرعت نور حرکت می کنه بینهایت کوچیک می شه...اما این یک ثانیه تفاوت زمانی از کجا اومد؟
یعنی 300000 کیلومتر اگر طول کشتی باشد که سرعت کشتی هم 300000 کیلومتر بر ثانیه است در این صورت میان ابتدا و انتهای کشتی یک ثانیه نوری اختلاف است یعنی کشتی اگر با سرعت نور حرکت کند ابتدای آن زود تر از انتهای آن به مقصد می رسد. smile055

راستی این اختلاف زمانی در ذراتی که نزدیک به سرعت نور حرکت می کنند می تواند وجود داشته باشد؟ smile042 smile021
عشق صیدیست که تیرت به خطا هم برود
لذتش کنج دلت تا به ابد خواهد ماند...

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط m.s.f »

Dr.Bishop نوشته شده:یک ابر کشتی فضایی به طول سیصد هزار کیلومتر با سرعتی نزدیک به سرعت نور از کنار ناظری می گذرد تمامی ساعت های روی کشتی با وقت کشتی همزمانند همچنان که کشتی می گذرد ناظر ساعت روی دماغه ی کشتی و ساعت واقعدر انتهای کشتی را نگاه می کند و متوجه می شود که دو زمان متفاوت را نشان می دهند. دلیل این تفاوت زمانی چه می تواند باشد؟
ببینید دلیل اینجاست:
یک کشتی صلب داریم که با هرعتی نزدیک به نور حرکت می کند وساعت در ابتدا و انتها همزمانه یعنی اگر ناظری بر ابتدای کشتی قرار گیرد و بخواهد ساعت ابتدا وانتهای کشتی را از نظر خود یکسان کند باید ساعت انتهایی را 1 ثانیه جلو بیندازد. چرا؟ چون 1 ثانیه طول میکشد تا نور از انتها به ابتدا اید و اگر ساعت حرکتی در انتها بکند ناظر ان را 1 ثانیه بعد می بیند.
حال طبق نسبیت زمان برای ناظر داخل کشتی کندتر از ناظر زمینی از نظر ناظر زمینی میگذرد که این 1 ثانیه برای ناظر زمینی طولانی تر به نظر می رسد
پیوست ها
811.gif
811.gif (996 بایت) مشاهده 4224 مرتبه
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
javad123javad

نام: Javad

محل اقامت: NoWhere

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۳/۲ - ۱۱:۱۷


پست: 912

سپاس: 213

جنسیت:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط javad123javad »

فروهر نوشته شده:
javad123javad نوشته شده:
Dr.Bishop نوشته شده: اما در این حالت یک ثانیه تفاوت زمانی میان دماغه ی کشتی و انتهای آن وجود دارد. یک ثانیه نوری برابر با 300000 کیلومتر.
مطابق با نسبیت واضحه چیزی که با سرعت نور حرکت می کنه بینهایت کوچیک می شه...اما این یک ثانیه تفاوت زمانی از کجا اومد؟
یعنی 300000 کیلومتر اگر طول کشتی باشد که سرعت کشتی هم 300000 کیلومتر بر ثانیه است در این صورت میان ابتدا و انتهای کشتی یک ثانیه نوری اختلاف است یعنی کشتی اگر با سرعت نور حرکت کند ابتدای آن زود تر از انتهای آن به مقصد می رسد. smile055

راستی این اختلاف زمانی در ذراتی که نزدیک به سرعت نور حرکت می کنند می تواند وجود داشته باشد؟ smile042 smile021
ناظر در بیرون کشتی قرار داره به همین دلیل ابتدا و انتهای کشتی رو یکی می بینه و دلیلی برای اختلاف یک ثانیه ایی برای ناظر خارجی وجود نداره...ولی برای ناظر داخل کشتی و خود نور این اختلاف موجوده ...
درضمن در بجث های علمی از شکلک ها تمسخرآمیز کمتر استفاده کن، چون ممکنه باعث سوتفاهم بشه.

نمایه کاربر
javad123javad

نام: Javad

محل اقامت: NoWhere

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۳/۲ - ۱۱:۱۷


پست: 912

سپاس: 213

جنسیت:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط javad123javad »

Dr.Bishop نوشته شده:فکر کنم ناظر روی کشتی شماره دو ایستاده که با سرعت نور میره و وقتی از کنار کشتی سیصد هزار کیلومتر طول میگذره ساعت ابتدا و انتهای کشتی یک رو ناهمزمان میبینه که بخاطر یک ثانیه زمان برای طی کردن کشتی توسط نوره.
اگر ناظر در کشتی 2 باشه توجیه پذیره ولی در صورت مسئله اومده که کشتی از کنار یک ناظر می گذره...یعنی ناظر در روی کشتی شماره 2 قرار نداره...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

یه مشکلی هست...باید بیشتر فکر کنم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط Archimedes »

اگه ناظر تو کشتی یک باشه این مشکل حل میشه
چون کشتی شماره دو که با سرعت نور حرکت میکنه از عرض رد میشه و فاصله انتهای کشتی شماره دو از ناظر سیصد هزار کیلومتره که باعث فاصله زمانی یک ثانیه ابتدا و انتهای کشتی شماره دو برای ناظر در کشتی شماره یک میشه.
احتمالا جواب همینه.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط master72 »

سلام..
فرض کنید ساعت شماره 1 در مکان ناظر ساکن نسبت به کشتی قرار دارد و ساعت شماره 2 ساعتی باشد کهطرف دیگر کشتی قرار داشته باشد..
از آنجا که طول کشتی 1 ثانیه نوری است پس سریعترین علامت ممکن(نور) 1s طول میکشد که به طرف دیگر کشتی برسد و علت اختلاف ساعت ها از نظر ناظر ساکن نسبت به کشتی نیز همین است..
یعنی اگر هم اکنون آن ناظر یک تایم مشخص از ساعت 2 را بخواند،این زمان که ناظر خوانده زمانی است که 1s پیش ساعت شماره 2 در محل خودش نمایش داده...
امیدوارم متوجه شده باشین..

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: سوال در مورد نسبیت

پست توسط master72 »

master72 نوشته شده:سلام..
فرض کنید ساعت شماره 1 در مکان ناظر ساکن نسبت به کشتی قرار دارد و ساعت شماره 2 ساعتی باشد کهطرف دیگر کشتی قرار داشته باشد..
از آنجا که طول کشتی 1 ثانیه نوری است پس سریعترین علامت ممکن(نور) 1s طول میکشد که به طرف دیگر کشتی برسد و علت اختلاف ساعت ها از نظر ناظر ساکن نسبت به کشتی نیز همین است..
یعنی اگر هم اکنون آن ناظر یک تایم مشخص از ساعت 2 را بخواند،این زمان که ناظر خوانده زمانی است که 1s پیش ساعت شماره 2 در محل خودش نمایش داده...
امیدوارم متوجه شده باشین..

یک مثال بهتر به ذهنم رسید.. فرض کنید که یک کهکشان مانند آندرومدا در فاصله 7500 سال نوری از زمین قرار دارد و فرض کنیم که نسبت به زمین ساکن است..
همانطور که میدونید فاصله 7500 سال نوری یعنی این که اگر نور بخاد این مسافت رو طی کنه، 7500 سال زمینی در راه است.
بنابراین اگر هم اکنون ما آن کهکشان را مشاهده کنیم و یک پرتو نور هماکنون از آن کهکشان به چشم ما برسد، در واقع این پرتو نور 7500 سال زمینی در راه بوده تا به چشم ما رسیده است..
در مورد کشتی هم همینطور.. پرتو نوری که هم اکنون از ان ساعت به چشم ناظر رسیده 1s در راه بوده تا به چشم ما رسیده است..

ارسال پست