مثالی نقض برای سرعت حد نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

همان طور که می ذونید انشتاین گفته برای هر چارچوب مرجع لخت سرعت حد از سرعت نور بیشتر نمیشه بنابراین : ما ساکنان رو زمین میتونیم بگیم که زمین نسبت به ما ساکنه و برای ما چارچوب مرجع لخت محسوب میشه و همچنین می تونیم بگیم که جهان در حال گردش دور زمین است نه زمین دور خود.
مثلا ستاره ای رو فرض کنید که از زمین 17 ^ 10 متر فاصله داره . پس اگر ستاره را ثابت در نظر بگیریم، زمین دور محور خود با سرعت زاویه ای [tex]\omega = \frac{V_e}{R_e}[/tex] می چرخد، اما اگر زمین را (به عنوان یک چارچوب مرجع لخت) ثابت در نظر بگیریم در نتیجه ستاره در حال چرخش در جهت مخالف به دور مرکز زمین است در این حالت نیز سرعت زاویه ای ستاره [tex]\omega = \frac{V_e}{R_e}[/tex] است.
در نتیجه سرعت ستاره می شود :
[tex]\omega = \7.26 * 10^{-5}[/tex]
[tex]V_s = R_s \omega[/tex]
[tex]V_s = \7.26 * 10^{-5} * 10^{17}[/tex]
[tex]V_s = \7.26 * 10^{12} \frac{m}{s}[/tex]
که این مقدار تقریبا 24000 برابر سرعت نور است !!! smile024 smile024 smile029 smile029 smile033 smile033 smile048 smile048

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

به نظرتون این مثال ایراد داره ؟ لطفا اگه ایرادی داره بگید ما متوجه بشیم.

master72

نام: حسین

محل اقامت: shiraz

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶


پست: 47

سپاس: 13

جنسیت:

تماس:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط master72 »

سلام..سوالی که پرسیدین سوال جالبیه ولی نکته ای که هست اینه که این رابطه ای که شما استفاده کردید برای به دست آوردن سرعت روی مسیر دایره ای، یک رابطه کلاسیکه و ما نمیتونیم از روابط کلاسیکی توی مبحث حرکت شناسی نسبیتی استفاده کنیم...
مثلا فرض کنید که دو تا ذره در دو جهت مخالف در یک راستا و در خلاف جهت هر کدام با سرعت 0.8c در حال حرکت باشند.. همانطور که میدونی طبق تبدبلات گالیله در فیزیک کلاسیک سرعت هر ذره نسبت به دیگری 0.8c+0.8c=1.6c است که این با اصول نسبیت متناقضه و این نشون میده که ما در نسبیت نباید از روابط کلاسیک برای بررسی حرکت اجسام استفاده کنیم.

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

میشه یکسری روابط برای حرکت به ما بدین که نه نسبیتی باشن و نه کلاسیکی ؟! البته اشکالی نداره که اگه نسبیت یا کلاسیک از این روابط استفاده کرده باشن !

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط MA102 »

مشکلش اینه که زمین در حال دوران اصلا چهارچوب لخت نیست.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

Shirin Sh.Y

نام: شیرین شاطرزاده یزدی

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۲۸ - ۱۴:۲۵


پست: 12

سپاس: 7

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط Shirin Sh.Y »

majed s نوشته شده:میشه یکسری روابط برای حرکت به ما بدین که نه نسبیتی باشن و نه کلاسیکی ؟! البته اشکالی نداره که اگه نسبیت یا کلاسیک از این روابط استفاده کرده باشن !
فکر نمیکنم بشه! آخه حالت بینابین که نداریم روابط یا گالیله ای میشه یا لورنتسی! برای حل این مسئله، باید یکی از دستگاه ها (زمین یا ستاره) رو ساکن فرض کرد و با استفاده از تبدیلات لورنتس در 2 بعد، سرعت های نسبی رو نسبت به دستگاه متحرک به دست آورد. محاسباتش پیچیده میشه اما در نهایت نسبیت اینشتین رو نقض نمیکنه. برای به دست آوردن سرعت نسبی هم میتونی اول توی یه مدل ساده که دستگاه ها هر دو حرکت یک بعدی دارن، سرعت نسبی رو به دست بیاری، بعد سعی کنی به حرکت دورانی نسبیتی تعمیمش بدی...البته تعریفش آسونه، به دست آوردنش سخت smile021

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

کسی میدونه این رابطه کلاسیک هست یا نسبیتی ؟:
x=vt

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 277

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط electro gravity »

majed s نوشته شده:کسی میدونه این رابطه کلاسیک هست یا نسبیتی ؟:
x=vt
خوب معلومه که کلاسیکه smile015
این قانونه جابجایی تک بعدی نیوتونه که در فرم نسبیت باید ضریب لورنتز را هم به اون اضافه کنید
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

پس چرا تو تبدیلاتش یکجا نوشته بود x=vt و ازش استفاده کرده بود ؟!

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 277

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط electro gravity »

majed s نوشته شده:پس چرا تو تبدیلاتش یکجا نوشته بود x=vt و ازش استفاده کرده بود ؟!
چه ربطی داره نسبیت که نقض کننده فیزیک کلاسیک که نیست تمام فرمول های کلاسیک را از درون نسبیت میشود استخراج و اثبات کرد
دقیقا چه تبدیلاتی رو میگید تا توضیح بدم؟ smile015
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

تبدیلات لورنتس
بعد خودتون دارید میگید که نباید از فرمول های کلاسیک استفاده بشه
در صورتی که تو تبدیلات لورتنس از ابتدا برای اثبات قضیه از این فرمول استفاده کرده.

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 277

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط electro gravity »

آها حالا فهمیدم منظورتون چیه
احتمالا اونجایی که میگید به صورت کلاسیک نوشته بوده مربوط به سرعت های پایین بوده و در سرعت های پایین تبدیلات لورنتس تقریبا مساوی با تبدیلات گالیله ای هستند ولی در سرعت های بالا و نزدیک به نور باید از تبدیلات لورنتس و نسبیت استفاده کرد
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

نه اصلا هم منظورم این نیست این هم منبع:
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
قسمت تبدیلات لورنتسش رو بخون

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 277

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط electro gravity »

majed s نوشته شده:نه اصلا هم منظورم این نیست این هم منبع:
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
قسمت تبدیلات لورنتسش رو بخون
smile018
خب کجای این مشکل داره؟
بعد خودتون دارید میگید که نباید از فرمول های کلاسیک استفاده بشه
نه من همچین حرفی نزدم اتفاقا از روی معادلات کلاسیک میشه به نسبیت رسید
همونطور که گفتم یک بار دیگه بخونید
این قانونه جابجایی تک بعدی نیوتونه که در فرم نسبیت باید ضریب لورنتز را هم به اون اضافه کنید
و در این کتاب هم ضریب لورنتز رو به اون اعمال کرده و مقدارش رو بدست آورده
تفاوت تبدیلات گالیله ای با لورنتز اینه که در لورنتز برای سرعت جسم محدوده ای مشخص میشه و به عبارتی دیگر سرعت نور را با تمام ویژگی هایش را در داخل تبدیلات گالیله ای دخیل میکند که توی این کتاب هم به خوبی اون رو اثبات کرده
کلا نمیفهمم مشکل شما دقیقا چیه؟
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
majed s

محل اقامت: درون بوزون هیگز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۹ - ۲۲:۰۸


پست: 86

سپاس: 10

جنسیت:

Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور

پست توسط majed s »

پس شما دارید می گید که تیدیلات لورنتس از روابط کلاسیکی استفاده کرده و به نتیجه ی جدیدی رسیده. پس روابط کلاسیک نباید اشتباه باشند .
پس چرا من تو اولین پستم که یک مثال زدم و از روابط کلاسیک استفاده کردم ازم ایراد گرفتین ؟!!

ارسال پست