باز هم نسبیت!

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

سلام
از تایپک تکراری بدم میاد ولی نسبیت دردسر ساز شده! Darkenergy تایپک خوبی گذاشته ولی نخواستم تایپک خراب شه.
1:اقا بگید اتساع زمان و انقباض طول واقعا در جسم اتفاق می افته یا اینکه ناظر فقط اینها را اندازه گیری میکنه؟(احتمال بسیار فقط باید اندازه گیری کنه) شاید بگید چه فرقی میکنه وقتی ناظر به یک شکل اندازه میگیره.
مطمئنا فرق میکنه یادمه M A 102 مثالی زد که: اگر یک ورقه ی مستطیل را با سرعت زیاد حول مرکز جرم اون دوران بدیم به شکل دایره دیده میشه واقعیت اونه که ما به شکل دایره میبینیم ولی حقیقت اینه که اون یه مستطیله.
حالا من هم حقیقت رو میخوام.

2:هممون اصل موضوع دوم رو میدونیم:سرعت نور نسبت به همه چارچوب ها ثابته.
ولی در این اصل نیومده که حد سرعت ها نوره بلکه این نتیجه از اصول گرفته شده.
در زیر رابطه ی سرعت نسبی:
دو چارچوب S و T داریم که ناظر در S سرعت چارچوب T رو v اندازه میگیره و در ادامه ناظر S از ناظر T در می یابد که در چارچوب T ذره ای با سرعت u در حال حرکت است و ناظر S با استفاده از اصول موضوع در می یابد که سرعت ذره بایدبه شرح زیر باشد.
[tex]v_{1}=\frac{u+v}{1+\frac{u.v}{c^{2}}}[/tex]
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط MA102 »

سلام

صفحه 96 کتاب رزنیک با عنوان «حقیقت انقباض طول» دراین باره صحبت کرده.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

سلام
راجع به سوال بعد چی؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط MA102 »

دومی هم فقط یکی از قضایای نسبیته، و ازش این در میاد که با افزودن سرعت به جسمی که سرعتش کمتر از سرعت نوره، سرعتش بیشتر از سرعت نور نمیشه.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

MA102 نوشته شده:دومی هم فقط یکی از قضایای نسبیته، و ازش این در میاد که با افزودن سرعت به جسمی که سرعتش کمتر از سرعت نوره، سرعتش بیشتر از سرعت نور نمیشه.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
لطفا میشه این قضیه رو از اصل موضوع بگید چطور نتیجه گیری میشه؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط MA102 »

این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

MA102 نوشته شده:این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
ممنون میشم اگه بگی کجا میتونم این فورمول و اثباتش رو گیر بیارم. smile124
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط MA102 »

m.s.f نوشته شده:
MA102 نوشته شده:این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
ممنون میشم اگه بگی کجا میتونم این فورمول و اثباتش رو گیر بیارم. smile124
در کتابهائی ک بهتون معرفی کردم، اثباتشان آمده smile038



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

میشه لطفا دقیقا بگید کجاست؟
پیداش نکردم smile006
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

2:هممون اصل موضوع دوم رو میدونیم:سرعت نور نسبت به همه چارچوب ها ثابته.
ولی در این اصل نیومده که حد سرعت ها نوره بلکه این نتیجه از اصول گرفته شده.
در زیر رابطه ی سرعت نسبی:
دو چارچوب S و T داریم که ناظر در S سرعت چارچوب T رو v اندازه میگیره و در ادامه ناظر S از ناظر T در می یابد که در چارچوب T ذره ای با سرعت u در حال حرکت است و ناظر S با استفاده از اصول موضوع در می یابد که سرعت ذره بایدبه شرح زیر باشد.
v_{1}=\frac{u+v}{1+\frac{u.v}{c^{2}}}
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
کسی این سوال رو جواب نمیده smile072
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط dusty »

m.s.f نوشته شده: .
.
.
[tex]v_{1}=\frac{u+v}{1+\frac{u.v}{c^{2}}}[/tex]
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
درود

خیلی سرراست، به جای u یا v در معادله، عدد c رو میزاریم.
میرسیم به رابطه:
[tex]v_{1}=\frac{c+v}{1+\frac{v}{c}}[/tex]
صورت و مخرج کسر رو در ثابت c ضرب می کنیم، میرسیم به رابطه زیر، که مطابق انتظار به ازا هر v سرعت هیچ گاه از c فراتر نمیره.
[tex]v_{1}=\frac{(c+v)}{(c+v)}c[/tex]

smile072

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

Yellow Rose نوشته شده:
m.s.f نوشته شده: .
.
.
[tex]v_{1}=\frac{u+v}{1+\frac{u.v}{c^{2}}}[/tex]
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
درود

خیلی سرراست، به جای u یا v در معادله، عدد c رو میزاریم.
میرسیم به رابطه:
[tex]v_{1}=\frac{c+v}{1+\frac{v}{c}}[/tex]
صورت و مخرج کسر رو در ثابت c ضرب می کنیم، میرسیم به رابطه زیر، که مطابق انتظار به ازا هر v سرعت هیچ گاه از c فراتر نمیره.
[tex]v_{1}=\frac{(c+v)}{(c+v)}c[/tex]

smile072
دقیقا مشکل همینه:
درسته که ناظر S همیشه سرعت ذره را فراتر از نور اندازه نمیگیره ولی همونطور که خودت گفتی به جای v هر سرعتی میتونه قرار بگیره
(مثلا 10c).
حالا این یعنی چه؟ یعنی این که ناظر T سرعت ذره رو به طور مستقیم تونسته 10c اندازه بگیره.
ایا این طور نیست؟
در واقع در این فورمول تنها سرعت ذره نسبت به S بیشتر از c نمیتونه بره. ان هم چون سرعت رو مستقیما اندازه گیری نکرده.
لطفا توضیح بده؟ smile072
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط dusty »

m.s.f نوشته شده:درسته که ناظر S همیشه سرعت ذره را فراتر از نور اندازه نمیگیره ولی همونطور که خودت گفتی به جای v هر سرعتی میتونه قرار بگیره
(مثلا 10c).
منظور من از هر سرعتی، سرعت نسبتیه نه کلاسیک.
دامنه تغییرات سرعت بین 0 تا c.
---
صحبت از سرعت 10c در نسبیت مثل گفتن سرعت "ده برابر بی نهایت" در کلاسیکه، که بی معنیه.
در هر مرجعی هیچ موجودی نمیتونه سرعتی بیشتر از c داشته باشه.
m.s.f نوشته شده:در واقع در این فورمول تنها سرعت ذره نسبت به S بیشتر از c نمیتونه بره. ان هم چون سرعت رو مستقیما اندازه گیری نکرده.
لطفا توضیح بده؟
مستقیم حساب کنه یا نکه همین نتیجه بدست میاد.
---
همان طور که دوستان هم گفتن، بهترین و روشن ترین توضیح نسبیت در کتاب رزنیک اومده.

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

ممنون
ولی من جواب نگرفتم. smile072
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 130

جنسیت:

تماس:

Re: باز هم نسبیت!

پست توسط m.s.f »

منظور من از هر سرعتی، سرعت نسبتیه نه کلاسیک.
دامنه تغییرات سرعت بین 0 تا c.
---
چه طور نتیجه گرفتید که سرعت نسبیتی بین 0 تا c هست. نه در اصول چنین چیزی داریم و نه این که شما تا به اینجای کار ان را از اصول اثبات کرده اید.
"ناظر S سرعت ناظر T رو 2c اندازه میگیرد." شما این گفته رو با اصول نسبیت نقض کن.لطفا smile072
همان طور که دوستان هم گفتن، بهترین و روشن ترین توضیح نسبیت در کتاب رزنیک اومده.
دوستان نگفتند در کدام قسمت کتاب رزنیک معادله دیفرانسیلی که قرار است سرعت های بالاتر نور را نقض کند کجاست؟
انچه که در کتاب رزنیک نوشته شده این است که سرعتی بالاتر از نور نیست چرا که مشاهده نشده است.
سپاس smile072
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

ارسال پست