نسبیت به زبان ساده

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:

شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟

________________________________
پی نوشت: تکلیف ها را هم به تدریج اصلاح خواهم کرد.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

mrfane نوشته شده:
superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:

شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟
ببخشید شاید من اشتباه می گویم مگه قایق موتوری ها یکی نیستند و سوال بعدی این است که شما نیرو های خارجی را حذف کردید

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:
mrfane نوشته شده:
superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:

شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟
ببخشید شاید من اشتباه می گویم مگه قایق موتوری ها یکی نیستند و سوال بعدی این است که شما نیرو های خارجی را حذف کردید
من آزمایش سوم را طوری تغییر دادم که شما با شتاب قایق مشکل نداشته باشید. در ورژن اولیه آزمایش، قایق فقط در لحظه دور زدن شتاب داشته. اما در طول مسیر شتاب نداشت. در ورژن جدید دو قایق جداگانه داریم که هیچ کدام مجبور نباشند دور بزنند. smile020

اصلا وارد موضوع نیرو نشوید. فرض کنید قایق ها کاملا مشابه هستند.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

ممنون پس گفتید مسئل را هر وقت توانستید می گذارید باشه من حرفی ندارم

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

من بخش 1 تا 2 را فول فول شدم لطفا مسائل ان بخش را بدهید تا من بروم سراغ بخش های دیگر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

تکلیف های بخش های 1 و 2 و 3 کافی است. سابر بخش ها هم اصلاح خواهد شد.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

pariyan

نام: pariyan hajari

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱۰ - ۱۱:۴۰


پست: 8

سپاس: 2

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط pariyan »

mrfane نوشته شده:با سلام مجدد smile072
در این قسمت چند هدف خیلی مهم داریم. می خواهیم:
1- استفاده از قوانین نسبیت را تمرین کنیم.
2- درستی این جمله را بررسی کنیم: «اتساع و انقباض زمان و مکان صرفاً در مشاهدات ناظرها رخ می دهد؛ نه در دنیای واقعیت»
3- ببینیم چه مواقعی اتساع زمان رخ می دهد و چه زمانی انقباض طول؟
4- مقدمه ای بر موضوع «همزمانی» و «هم مکانی» بگوییم.
در این بخش من یک آزمایش فرضی را مطرح کرده ام و به عمد نوعی تناقض را در آن گنجانده ام. شما می دانید که چنین تناقضی نباید در فیزیک وجود داشته باشد. پس اشتباه من را پیدا کنید و آزمایش را به درستی تفسیر کنید.
اگر این بخش را به درستی درک کنید و بتوانید به سؤال آن پاسخ دهید، می توانید ادعا کنید که نسبیت خاص را می دانید.

قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش های قبلی را به درستی فرا گرفته اید:
بخش 1: مقدمه: سرعت نسبی است
بخش 2: نسبیت کلاسیک
بخش 3: پایه نسبیت خاص
بخش 4: اتساع زمان
بخش 5: انقباض طول
_______________________________________________________
بخش 6)
دو روی یک سکه!
فرض کنید در دل کوهی تونلی دقیقا به طول L وجود دارد. یک قطار هم داریم که طول آن نیز دقیقا برابر با L است. سیستمی در تونل تعبیه شده که به محض آن که نوک قطار به انتهای تونل می رسد (یعنی زمانی که مکانیک کلاسیک می گوید همه قطار داخل تونل جا گرفته) گیوتینی در ابتدای تونل فعال می شود. به طوری که اگر دم قطار بیرون مانده باشد آن را قطع می کند.
ناظر 1) بیایید ابتدا ماجرا را از دید ناظری که روی زمین نشسته دنبال کنیم:
او می بیند که قطار در حال حرکت است و وارد تونل می شود. طبق روابطی که برای انقباض طول پیدا کرده ایم، این ناظر، قطار را کوچکتر از L می بیند و لذا وقتی نوک قطار به انتهای تونل می رسد، دم قطار از ابتدای تونل عبور کرده است. پس انتظار دارد که گیوتین صدمه ای به قطار نزند.
ناظر 2) حالا ببینیم لوکوموتیو ران چه می بیند؟
او می بیند که قطار ثابت است و تونل دارد به سرعت به سمتش می آید. چون تونل در حال حرکت است، طول آن کمتر از L دیده می شود. لذا لوکوموتیو ران انتظار دارد که قطارش در تونل جا نشود و گیوتین دم قطار را قطع کند.

خوب! به نظر شما کدامیک از این دو اتفاق رخ می دهد؟ بالاخره دم قطار قطع می شود یا نه؟ در عالم واقع فقط یکی از این دو اتفاق ممکن است رخ دهد.

با سلام.به نظره من دم قطار قط نخواهد شد وزمانی که یکک جسم درحال حرکت باشد از دید یک ناظر برای جسم انقباض طول اتفاق میافتاد ولی یک چیزی من نفهمیدم انقباض طول از نظر لوکوموتیوران باید برای تونل اتفاق میافتاد فک کنم نه قطارکه درون ان قراردارد...البته فک کنم smile024

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

pariyan نوشته شده:
mrfane نوشته شده:با سلام مجدد smile072
در این قسمت چند هدف خیلی مهم داریم. می خواهیم:
1- استفاده از قوانین نسبیت را تمرین کنیم.
2- درستی این جمله را بررسی کنیم: «اتساع و انقباض زمان و مکان صرفاً در مشاهدات ناظرها رخ می دهد؛ نه در دنیای واقعیت»
3- ببینیم چه مواقعی اتساع زمان رخ می دهد و چه زمانی انقباض طول؟
4- مقدمه ای بر موضوع «همزمانی» و «هم مکانی» بگوییم.
در این بخش من یک آزمایش فرضی را مطرح کرده ام و به عمد نوعی تناقض را در آن گنجانده ام. شما می دانید که چنین تناقضی نباید در فیزیک وجود داشته باشد. پس اشتباه من را پیدا کنید و آزمایش را به درستی تفسیر کنید.
اگر این بخش را به درستی درک کنید و بتوانید به سؤال آن پاسخ دهید، می توانید ادعا کنید که نسبیت خاص را می دانید.

قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش های قبلی را به درستی فرا گرفته اید:
بخش 1: مقدمه: سرعت نسبی است
بخش 2: نسبیت کلاسیک
بخش 3: پایه نسبیت خاص
بخش 4: اتساع زمان
بخش 5: انقباض طول
_______________________________________________________
بخش 6)
دو روی یک سکه!
فرض کنید در دل کوهی تونلی دقیقا به طول L وجود دارد. یک قطار هم داریم که طول آن نیز دقیقا برابر با L است. سیستمی در تونل تعبیه شده که به محض آن که نوک قطار به انتهای تونل می رسد (یعنی زمانی که مکانیک کلاسیک می گوید همه قطار داخل تونل جا گرفته) گیوتینی در ابتدای تونل فعال می شود. به طوری که اگر دم قطار بیرون مانده باشد آن را قطع می کند.
ناظر 1) بیایید ابتدا ماجرا را از دید ناظری که روی زمین نشسته دنبال کنیم:
او می بیند که قطار در حال حرکت است و وارد تونل می شود. طبق روابطی که برای انقباض طول پیدا کرده ایم، این ناظر، قطار را کوچکتر از L می بیند و لذا وقتی نوک قطار به انتهای تونل می رسد، دم قطار از ابتدای تونل عبور کرده است. پس انتظار دارد که گیوتین صدمه ای به قطار نزند.
ناظر 2) حالا ببینیم لوکوموتیو ران چه می بیند؟
او می بیند که قطار ثابت است و تونل دارد به سرعت به سمتش می آید. چون تونل در حال حرکت است، طول آن کمتر از L دیده می شود. لذا لوکوموتیو ران انتظار دارد که قطارش در تونل جا نشود و گیوتین دم قطار را قطع کند.

خوب! به نظر شما کدامیک از این دو اتفاق رخ می دهد؟ بالاخره دم قطار قطع می شود یا نه؟ در عالم واقع فقط یکی از این دو اتفاق ممکن است رخ دهد.

با سلام.به نظره من دم قطار قط نخواهد شد وزمانی که یکک جسم درحال حرکت باشد از دید یک ناظر برای جسم انقباض طول اتفاق میافتاد ولی یک چیزی من نفهمیدم انقباض طول از نظر لوکوموتیوران باید برای تونل اتفاق میافتاد فک کنم نه قطارکه درون ان قراردارد...البته فک کنم smile024


بله. دم قطار قطع نمی شود. اما این کافی نیست. نکته این درس اینه که بیان کنید چرا انتظار لوکوموتیوران اشتباه است؟
راهنمایی: به مقدمه همین بخش توجه کنید. خصوصا به کلمات داخل گیومه و تیتر درس!
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

pariyan

نام: pariyan hajari

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱۰ - ۱۱:۴۰


پست: 8

سپاس: 2

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط pariyan »

mrfane نوشته شده:
pariyan نوشته شده:
mrfane نوشته شده:با سلام مجدد smile072
در این قسمت چند هدف خیلی مهم داریم. می خواهیم:
1- استفاده از قوانین نسبیت را تمرین کنیم.
2- درستی این جمله را بررسی کنیم: «اتساع و انقباض زمان و مکان صرفاً در مشاهدات ناظرها رخ می دهد؛ نه در دنیای واقعیت»
3- ببینیم چه مواقعی اتساع زمان رخ می دهد و چه زمانی انقباض طول؟
4- مقدمه ای بر موضوع «همزمانی» و «هم مکانی» بگوییم.
در این بخش من یک آزمایش فرضی را مطرح کرده ام و به عمد نوعی تناقض را در آن گنجانده ام. شما می دانید که چنین تناقضی نباید در فیزیک وجود داشته باشد. پس اشتباه من را پیدا کنید و آزمایش را به درستی تفسیر کنید.
اگر این بخش را به درستی درک کنید و بتوانید به سؤال آن پاسخ دهید، می توانید ادعا کنید که نسبیت خاص را می دانید.

قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش های قبلی را به درستی فرا گرفته اید:
بخش 1: مقدمه: سرعت نسبی است
بخش 2: نسبیت کلاسیک
بخش 3: پایه نسبیت خاص
بخش 4: اتساع زمان
بخش 5: انقباض طول
_______________________________________________________
بخش 6)
دو روی یک سکه!
فرض کنید در دل کوهی تونلی دقیقا به طول L وجود دارد. یک قطار هم داریم که طول آن نیز دقیقا برابر با L است. سیستمی در تونل تعبیه شده که به محض آن که نوک قطار به انتهای تونل می رسد (یعنی زمانی که مکانیک کلاسیک می گوید همه قطار داخل تونل جا گرفته) گیوتینی در ابتدای تونل فعال می شود. به طوری که اگر دم قطار بیرون مانده باشد آن را قطع می کند.
ناظر 1) بیایید ابتدا ماجرا را از دید ناظری که روی زمین نشسته دنبال کنیم:
او می بیند که قطار در حال حرکت است و وارد تونل می شود. طبق روابطی که برای انقباض طول پیدا کرده ایم، این ناظر، قطار را کوچکتر از L می بیند و لذا وقتی نوک قطار به انتهای تونل می رسد، دم قطار از ابتدای تونل عبور کرده است. پس انتظار دارد که گیوتین صدمه ای به قطار نزند.
ناظر 2) حالا ببینیم لوکوموتیو ران چه می بیند؟
او می بیند که قطار ثابت است و تونل دارد به سرعت به سمتش می آید. چون تونل در حال حرکت است، طول آن کمتر از L دیده می شود. لذا لوکوموتیو ران انتظار دارد که قطارش در تونل جا نشود و گیوتین دم قطار را قطع کند.

خوب! به نظر شما کدامیک از این دو اتفاق رخ می دهد؟ بالاخره دم قطار قطع می شود یا نه؟ در عالم واقع فقط یکی از این دو اتفاق ممکن است رخ دهد.

با سلام.به نظره من دم قطار قط نخواهد شد وزمانی که یکک جسم درحال حرکت باشد از دید یک ناظر برای جسم انقباض طول اتفاق میافتاد ولی یک چیزی من نفهمیدم انقباض طول از نظر لوکوموتیوران باید برای تونل اتفاق میافتاد فک کنم نه قطارکه درون ان قراردارد...البته فک کنم smile024


بله. دم قطار قطع نمی شود. اما این کافی نیست. نکته این درس اینه که بیان کنید چرا انتظار لوکوموتیوران اشتباه است؟
راهنمایی: به مقدمه همین بخش توجه کنید. خصوصا به کلمات داخل گیومه و تیتر درس!

خب همونطور که خودتونگفتین از دید ناظر این اتفاق میوفته .چون لوکوموتیو ران داخل قطاره نسبت به تونل انقباض طول پیدا میکنه ولی ناظر ساکن که از بیرون شاهد ماجراست چیزه دیگه ایی میبینه .....ببخشید من فک میکنم یه اشتباهی هست ینی از نظر لوکوموتیوران باید تونل منقبض میشد نه قطار....اخه ازنظر اون تونل درحال حرکته

pariyan

نام: pariyan hajari

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱۰ - ۱۱:۴۰


پست: 8

سپاس: 2

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط pariyan »

اهان فهمیدم یه تیکه رو نمیخوندم جاافتاده بود ..تازه الان سوالو گرفتم شرمنده ...ههه

pariyan

نام: pariyan hajari

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱۰ - ۱۱:۴۰


پست: 8

سپاس: 2

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط pariyan »

خب ما داریم راجب نسبیت حرف میزنیم..نظر لوکومتیوران نسبت به تونل است..درنسبیت دید دو ناظر باهم متفاوت اس وواقعیت با این دو نیز متفاوت است

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

pariyan نوشته شده:خب ما داریم راجب نسبیت حرف میزنیم..نظر لوکومتیوران نسبت به تونل است..درنسبیت دید دو ناظر باهم متفاوت اس وواقعیت با این دو نیز متفاوت است


شما اصلا این چند قسمت درس را خوانده اید؟ smile057
مقدمه هر درس به اندازه خود درس اهمیت دارد. اشتباه بودن جمله هایی که شما فرمودید و دلیلش چندین بار مورد تاکید بوده اند.
لینک های هر بخش را گذاشته ام که شما به ترتیب از اول آنها را مطالعه بفرمایید.
اگر به این حرف ها ادامه بدهید، من خودم از از همین پنجره نزدیک، پرت می کنم پایین! smile038
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
شال.خاکستری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۷ - ۱۷:۱۹


پست: 15

سپاس: 6

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط شال.خاکستری »

سلام smile072
فک کنم یکم دیر این جا رو پیدا کردم! در هر صورت من هم به دنبال نسبیت به زبان ساده بودم.
من تا آخر بخش سوم مطالعه کردم تکالیف را هم کم و بیش برای خودم نوشتم smile039 فقط یه چند تا سوال تا جایی که مطالعه کردم داشتم

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

شال.خاکستری نوشته شده:سلام smile072
فک کنم یکم دیر این جا رو پیدا کردم! در هر صورت من هم به دنبال نسبیت به زبان ساده بودم.
من تا آخر بخش سوم مطالعه کردم تکالیف را هم کم و بیش برای خودم نوشتم smile039 فقط یه چند تا سوال تا جایی که مطالعه کردم داشتم


خوشحالم که میتونه مفید باشه. smile006
هر جا نیاز به انجام تکلیف داره، حتما آن را اینجا قرار دهید تا چک کنم. سؤالات احتمالی را هم همین طور.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
dornalar

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۳/۱۰ - ۰۷:۵۴


پست: 117

سپاس: 49

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط dornalar »

superman123 نوشته شده:لطفا خیلی ساده نسبیت عام و خاص را توضیح دهید

کتاب نسبیت به زبان ساده
(البته اگه بتونی کتابو پیدا کنی)
بدون فرمول توضیح داده و توضیحاشم ساده است
و من برای زندگی تو را بهانه میکنم...

my page: dornalar.blogfa.com

ارسال پست