نسبیت به زبان ساده

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

ببین! خیلی تبلی.
دو خط بنویس دل من خوش بشه دارم چیز یادت میدم... smile047
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

چی بنویسم

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:چی بنویسم
mrfane نوشته شده:خوب از دو بزرگواری که مشارکت کردند ممنونم. هر دو عزیز خوب به جواب نزدیک شدند، اما من دوست داشتم بتوانند دو کار را انجام دهند:
1- هر کدام از سه آزمایش را به تفکیک توجیه کنند
2- قانون کلی ای از طبیعت درباره نسبی بودن حرکت استنتاج کنند.

با این وضعیت صحبت کردن از نسبیت خاص مثل رفتن بالای چارپایه ای است که پایه هایش لق هستند. من می توانم مطلب را بنویسم و خلاص! اما نمی خواهم با ایجاد «توهم دانستن»، شما را از لذت تخقیق و «فهمیدن» محروم کنم.

برای پاسخ دنبال چیز عجیبی نباشید. خیلی ساده است. آزمایش اول را سامان خوب توضیح داد.
درباره آزمایش هواپیما نکته اینه که «چه کسی» داره مسیر را می بینه و درباره اش قضاوت می کنه؟ کسیر بمب از دید مردم روی زمین منحنی و از دید خلبان مستقیم است. و مسیر لیوان خانم مهماندار، از دید خلبان مستقیم و از دید ناظری که روی زمین است کاملا منحنی است.
آزمایش سوم هم ساده است. سرعت قایق «نسبت به آب» ثابت است. اما خود آب با سرعت مشخصی در حال پایین رفتن از رودخانه است. همین به قایق کمک می کنه تا مسیر رو به پایین رودخانه را تندتر طی کند.

حتما توجیه هر سه آزمایش را به صورت مبسوط بنویسید و سپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
لطفا در نظر داشته باشید میزان علاقه، دقت و پشتکار شما در من نیز تاثیر خواهد گذاشت.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

mrfane نوشته شده:خوب از دو بزرگواری که مشارکت کردند ممنونم. هر دو عزیز خوب به جواب نزدیک شدند، اما من دوست داشتم بتوانند دو کار را انجام دهند:
1- هر کدام از سه آزمایش را به تفکیک توجیه کنند
2- قانون کلی ای از طبیعت درباره نسبی بودن حرکت استنتاج کنند.

با این وضعیت صحبت کردن از نسبیت خاص مثل رفتن بالای چارپایه ای است که پایه هایش لق هستند. من می توانم مطلب را بنویسم و خلاص! اما نمی خواهم با ایجاد «توهم دانستن»، شما را از لذت تخقیق و «فهمیدن» محروم کنم.

برای پاسخ دنبال چیز عجیبی نباشید. خیلی ساده است. آزمایش اول را سامان خوب توضیح داد.
درباره آزمایش هواپیما نکته اینه که «چه کسی» داره مسیر را می بینه و درباره اش قضاوت می کنه؟ کسیر بمب از دید مردم روی زمین منحنی و از دید خلبان مستقیم است. و مسیر لیوان خانم مهماندار، از دید خلبان مستقیم و از دید ناظری که روی زمین است کاملا منحنی است.
آزمایش سوم هم ساده است. سرعت قایق «نسبت به آب» ثابت است. اما خود آب با سرعت مشخصی در حال پایین رفتن از رودخانه است. همین به قایق کمک می کنه تا مسیر رو به پایین رودخانه را تندتر طی کند.

حتما توجیه هر سه آزمایش را به صورت مبسوط بنویسید و سپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
لطفا در نظر داشته باشید میزان علاقه، دقت و پشتکار شما در من نیز تاثیر خواهد گذاشت.
خب پس ناظر هم اینجا مد نظره ! smile073

حالا سعی میکنم یه نتیجه گیری کنم ! خوشبختانه یکی از چیز هایی که رشته ی ریاضیات به من یاد داده اینه که در 99% مواقع در حل مسائل باید به خودم اکتفا کنم پس اینجا هم سعی میکنم از منابع دیگر استفاده نکنم !

ما الان به این نتیجه رسیدیم که حرکت نسبیه ! یعنی یک جسمی که از نظر ما در حال حرکته ممکن از نظر یک نفر دیگه که خودش هم در حال حرکته ثابت باشه ! اما موضوع به این سادگی ها هم نیست ! چون در آزمایش دوم هر دو حرکت افقی و عمودی مد نظره ! مثلا چون هواپیما به صورت افقی در حرکته پس حرکت افقی بمب برای خلبان به نظر نمیاد ! اما در کل فهمیدیم حرکت نسبت به ناظر سنجیده میشه ! ممنون میشم اگر اشتباهاتم را اصلاح کنید ! smile020
تصویر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

Saman Q نوشته شده:
mrfane نوشته شده:خوب از دو بزرگواری که مشارکت کردند ممنونم. هر دو عزیز خوب به جواب نزدیک شدند، اما من دوست داشتم بتوانند دو کار را انجام دهند:
1- هر کدام از سه آزمایش را به تفکیک توجیه کنند
2- قانون کلی ای از طبیعت درباره نسبی بودن حرکت استنتاج کنند.

با این وضعیت صحبت کردن از نسبیت خاص مثل رفتن بالای چارپایه ای است که پایه هایش لق هستند. من می توانم مطلب را بنویسم و خلاص! اما نمی خواهم با ایجاد «توهم دانستن»، شما را از لذت تخقیق و «فهمیدن» محروم کنم.

برای پاسخ دنبال چیز عجیبی نباشید. خیلی ساده است. آزمایش اول را سامان خوب توضیح داد.
درباره آزمایش هواپیما نکته اینه که «چه کسی» داره مسیر را می بینه و درباره اش قضاوت می کنه؟ کسیر بمب از دید مردم روی زمین منحنی و از دید خلبان مستقیم است. و مسیر لیوان خانم مهماندار، از دید خلبان مستقیم و از دید ناظری که روی زمین است کاملا منحنی است.
آزمایش سوم هم ساده است. سرعت قایق «نسبت به آب» ثابت است. اما خود آب با سرعت مشخصی در حال پایین رفتن از رودخانه است. همین به قایق کمک می کنه تا مسیر رو به پایین رودخانه را تندتر طی کند.

حتما توجیه هر سه آزمایش را به صورت مبسوط بنویسید و سپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
لطفا در نظر داشته باشید میزان علاقه، دقت و پشتکار شما در من نیز تاثیر خواهد گذاشت.
خب پس ناظر هم اینجا مد نظره ! smile073

حالا سعی میکنم یه نتیجه گیری کنم ! خوشبختانه یکی از چیز هایی که رشته ی ریاضیات به من یاد داده اینه که در 99% مواقع در حل مسائل باید به خودم اکتفا کنم پس اینجا هم سعی میکنم از منابع دیگر استفاده نکنم !

ما الان به این نتیجه رسیدیم که حرکت نسبیه ! یعنی یک جسمی که از نظر ما در حال حرکته ممکن از نظر یک نفر دیگه که خودش هم در حال حرکته ثابت باشه ! اما موضوع به این سادگی ها هم نیست ! چون در آزمایش دوم هر دو حرکت افقی و عمودی مد نظره ! مثلا چون هواپیما به صورت افقی در حرکته پس حرکت افقی بمب برای خلبان به نظر نمیاد ! اما در کل فهمیدیم حرکت نسبت به ناظر سنجیده میشه ! ممنون میشم اگر اشتباهاتم را اصلاح کنید ! smile020
درسته. قرار بود در این قسمت همین مفهوم را درک کنید. در بخش بعدی سر و کله فرمول ها و رابطه ها پیدا میشه!
الآن من فقط منتظر سوپر من هستم تا نظرش رو اعلام کنه. اگر راضی بودم، قسمت بعدی را روی سایت قرار می دهم.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

منم امدم فقط 5 دقیقه صبر کن از اول بخوانم بعد بگم

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

نسبیت یعنی نسبت به چیزی در این جا ناظر مهم می باشد اگر ناظر 1 سوار قطار باشد و قطار با سرعت ثابتی حرکت کند نمی فهمدکه قطار ایستاده یا حرکت می کند ( یعنی سرعت نسبی است )
حالا اگر بتوانیم بیرون را نگاه کنیم و قطار دیگری کنارمان باشد اگر ما با سرعت ثابت حرکت کنیم نمی فهمیم که قطار کناری ایستاده یا حرکت می کند ( پس ناظر دید متفاوتی دارد)
از دید ناظری که در زمین می باشد جسمی که از هواپیما به سمت پایین سقوط می کند مسیر منحنی شکل طی می کند که از دید هواپیما صاف و از دید زمان منحنی شکل است و وقتی لیوان از دست مهماندار می افتد مهماندار نسبت به هواپیما ثابته سقوط مستقیم است
ولی من هنوز مسئله ی سوم را نفهمیدم لطفا دقیق تر و ساده تر توضیح دهید

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

superman123 نوشته شده:نسبیت یعنی نسبت به چیزی در این جا ناظر مهم می باشد اگر ناظر 1 سوار قطار باشد و قطار با سرعت ثابتی حرکت کند نمی فهمدکه قطار ایستاده یا حرکت می کند ( یعنی سرعت نسبی است )
حالا اگر بتوانیم بیرون را نگاه کنیم و قطار دیگری کنارمان باشد اگر ما با سرعت ثابت حرکت کنیم نمی فهمیم که قطار کناری ایستاده یا حرکت می کند ( پس ناظر دید متفاوتی دارد)
از دید ناظری که در زمین می باشد جسمی که از هواپیما به سمت پایین سقوط می کند مسیر منحنی شکل طی می کند که از دید هواپیما صاف و از دید زمان منحنی شکل است و وقتی لیوان از دست مهماندار می افتد مهماندار نسبت به هواپیما ثابته سقوط مستقیم است
ولی من هنوز مسئله ی سوم را نفهمیدم لطفا دقیق تر و ساده تر توضیح دهید
با اجازه ی Mrfane من آزمایش سوم رو توضیح بدم !

فرض کن که قایق روی رود خانه حرکت نمیکنه و ثابته ! اما چون رودخانه در حال حرکته پس قایق هم با اون حرکت میکنه ! حالا ما قایقو روشن میکنیم ور در خلاف جهت رودخانه حرکت میکنیم ! چون رود خانه در حال حرکته مانع حرکت ما میشه تا زمانی که سرعت ما از سرعت رود خانه بیشتر شه ! اما اگر در جهتش حرکت کنیم سرعت هامون جمع میشم ! smile020
تصویر

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

ففهمیدم پس از دید ناظر در قایق مهمه و ما باید سرعت مان بیشتر از قایق باشد به همین خاطر باید سرعت ها را جمع کرد (بخدا فهمیدم)

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

سلام مجدد smile072
این هم از قسمت دوم بحث نسبیت که قولش را داده بودم. اینجا من یک مسأله طرح کرده ام. این بار تکلیف شما این است که پاسخ مسأله من را پیدا کنید. من پاسخی در قالب مکانیک کلاسیک می خواهم.
قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش اول را مطالعه کرده اید.
بخش اول: مقدمه: حرکت نسبی است
___________________________________________________________
بخش 2)
خوب! شما الآن می دانید که سرعت (و حرکت) ماهیتی نسبی دارد. مثلا وقتی من می گویم «اتومبیل با سرعت 60km/h به سمت شمال حرکت می کند»، اطلاعات کاملی نداده ام؛ بلکه باید بگویم «اتومبیل با سرعت 60km/h نسبت به زمین به سمت شمال حرکت می کند» ممکن است سرعت همان اتومبیل توسط ناظر دیگری که در اتومبیل دیگری نشسته کمتر یا بیشتر از این مقدار باشد.

نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت [tex]V_0[/tex] نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین [tex]V_0[/tex] و V و 'V بر قرار است؟

به این سؤال نیوتن و گالیله (و هر آدم عاقل دیگری) یک جواب می دادند، اما انیشتن و لورنتس جواب دیگری برای آن پیدا کرند. در این قسمت جواب ساده تر (که مربوط به مکانیک کلاسیک است، یا آن جوابی که شهودی است) را از شما می خواهم.

ویرایش: اندیس ها اصلاح شد.
آخرین ويرايش توسط 4 on mrfane, ويرايش شده در 0.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

v0 یعنی سرعت 0 ؟

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

mrfane نوشته شده:سلام مجدد smile072
این هم از قسمت دوم بحث نسبیت که قولش را داده بودم. اینجا من یک مسأله طرح کرده ام. این بار تکلیف شما این است که پاسخ مسأله من را پیدا کنید. من پاسخی در قالب مکانیک کلاسیک می خواهم.
___________________________________________________________
بخش 2)
خوب! شما الآن می دانید که سرعت (و حرکت) ماهیتی نسبی دارد. مثلا وقتی من می گویم «اتومبیل با سرعت 60km/h به سمت شمال حرکت می کند»، اطلاعات کاملی نداده ام؛ بلکه باید بگویم «اتومبیل با سرعت 60km/h نسبت به زمین به سمت شمال حرکت می کند» ممکن است سرعت همان اتومبیل توسط ناظر دیگری که در اتومبیل دیگری نشسته کمتر یا بیشتر از این مقدار باشد.

نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت V0 نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین V0 و V و 'V بر قرار است؟

به این سؤال نیوتن و گالیله (و هر آدم عاقل دیگری) یک جواب می دادند، اما انیشتن و لورنتس جواب دیگری برای آن پیدا کرند. در این قسمت جواب ساده تر (که مربوط به مکانیک کلاسیک است، یا آن جوابی که شهودی است) را از شما می خواهم.
فکر کنم بشه : [tex]V'=V-V0[/tex]
تصویر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:v0 یعنی سرعت 0 ؟
منظورم V با اندیس صفر هست. طبیعیه که یک مقدار غیر صفر داره
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

الان می گویم ناظر اول ناظر دوم را ساکن می بیند (البته شاید ناظر 2 درحال حرکت باشد) ناظر اول سرعت را v گرفته پس سرعت هایی که هر دو ناظر گرفتند متفاوت می باشدچرا چون که v0-v می کنیم اما ولی ناظر دوم ساکن می باشد سرعت دقیق جسم را می تواند حساب کند

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

Saman Q نوشته شده: فکر کنم بشه : [tex]V'=V-V0[/tex]
سامان جان! کاملا درسته. آفرین smile015
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

ارسال پست