اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
ehsan mehdipour

نام: احسان مهدی پور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۱۵ - ۱۳:۱۶


پست: 10

سپاس: 7

اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط ehsan mehdipour »

در اصل هم ارزی انیشتین شما دو جعبه دارید که یکی در فضا با شتاب g در حال حرکت است و دیگری در سطح زمین در حال سکون می باشد. اصل هم ارزی می گوید که شما با هیچ آزمایشی نمی توانید تشخیص دهید که در کدامین حالت هستید. در فضا با شتاب g حرکت می کنید یا در میدان گرانشی با شتاب گرانش g ساکن هستید.
اما این که درست نیست. چون در حالت اول تمام نقاط دستگاه با یک شتاب در حرکت است درحالیکه در حالت دوم شتاب گرانش نسبت به ارتفاع در حال کاهش است! در جعبه ای روی زمین شتاب گرانش در همه ی نقاط نظیر سقف و کف جعبه دقیقا برابر نیستند. و وقتی چیزی دقیقا درست نیست نمی توان گفت واقعا درست است.
و اگر احیانا گراویتون ردیابی شود باید فاتحه ی این اصل را خواند چون با استفاده از یک ردیاب گراویتون می توان به تفاوت بین دو جعبه پی برد.
خواهش می کنم راهنمایی کنید. تو رو خدا.

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 479

جنسیت:

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط Ali.T »

ehsan mehdipour نوشته شده:چون در حالت اول تمام نقاط دستگاه با یک شتاب در حرکت است درحالیکه در حالت دوم شتاب گرانش نسبت به ارتفاع در حال کاهش است! در جعبه ای روی زمین شتاب گرانش در همه ی نقاط نظیر سقف و کف جعبه دقیقا برابر نیستند. و وقتی چیزی دقیقا درست نیست نمی توان گفت واقعا درست است.


این مثال فردی که در آسانسور است صرفا برای تفهیم مطلب است.
در اصل هم ارزی می گوییم در ناحیه ای ( کوچک ) از فضا که گرانش به طور یکنواخت است برقرار است قاعدتا اگر شما قسمتی از فضا را در نظر بگیرید که بزرگ باشد یا گرانش یکنواخت نباشد آن وقت اثرات جزر و مدی گرانش مطرح می شود.
ehsan mehdipour نوشته شده:اگر احیانا گراویتون ردیابی شود باید فاتحه ی این اصل را خواند چون با استفاده از یک ردیاب گراویتون می توان به تفاوت بین دو جعبه پی برد.

منظور شما این است که در نظریه گرانش کوانتومی اصل هم ارزی نقض می شود ؟ به چه علت؟

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط You-See »

البته اگر قرار باشه ریز بشیم، در حرکت شتابدار در فضا هم تمام نقاط نمی تونن همسان شتاب داشته باشن، دلیلش هم اینه که با هر نیرویی که به جسم وارد می کنید زمانی طول می کشه تا اتم های مجاور وجود نیرو را در اتم های چسبیده به خود حس کرده و حرکت کنند. این زمان برابر است با سرعت صوت در جسم!
مثلا اگر یک چوب داشته باشید از اینجا تا 1000 متر اون طرف تر، اگر این سرش رو هل بدید چیزی در حدود 1 ثانیه طول می کشه تا اون سر چوب یکم بره جلو!!
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

Azin.qanbari

نام: آذین قنبری

محل اقامت: آبادان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۲ - ۱۹:۳۴


پست: 67

سپاس: 12

جنسیت:

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط Azin.qanbari »

اگه بحث دلیل نادرستی اصل هم ارزی اینشتینه توی گوگل انگلیسی سرچ کنید سایتای خارجی مطالب زیادی دارن در این مورد. smile034 smile023
دنیا و فیزیک...! (:

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط dusty »

Ali.T نوشته شده:... در اصل هم ارزی می گوییم در ناحیه ای ( کوچک ) از فضا که گرانش به طور یکنواخت است برقرار است قاعدتا اگر شما قسمتی از فضا را در نظر بگیرید که بزرگ باشد یا گرانش یکنواخت نباشد آن وقت اثرات جزر و مدی گرانش مطرح می شود.

ناحیه ای کوچک از فضا یا فضا-زمان؟
منظورم اینکه باید به صورت لحظه ای به مسله نگاه کرد، درسته؟!

ehsan mehdipour

نام: احسان مهدی پور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۱۵ - ۱۳:۱۶


پست: 10

سپاس: 7

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط ehsan mehdipour »

You-See نوشته شده:البته اگر قرار باشه ریز بشیم، در حرکت شتابدار در فضا هم تمام نقاط نمی تونن همسان شتاب داشته باشن، دلیلش هم اینه که با هر نیرویی که به جسم وارد می کنید زمانی طول می کشه تا اتم های مجاور وجود نیرو را در اتم های چسبیده به خود حس کرده و حرکت کنند. این زمان برابر است با سرعت صوت در جسم!
مثلا اگر یک چوب داشته باشید از اینجا تا 1000 متر اون طرف تر، اگر این سرش رو هل بدید چیزی در حدود 1 ثانیه طول می کشه تا اون سر چوب یکم بره جلو!!

شاید این طور باشه. ولی بعد از اینکه تمام ذرات جعبه شتاب رو حس کردند میشه اینطور در نظر گرفت که تمام ذرات جعبه با یک شتاب به صورت همسان حرکت می کنند. وگرنه جعبه از هم می پاشد. درست نیست؟ و خواهشا نظرتان را برای جواب دادن به ابهام من درمورد اصل هم ارزی بسط دهید و نیمه تمام نگذارید. با تشکر.

ehsan mehdipour

نام: احسان مهدی پور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۱۵ - ۱۳:۱۶


پست: 10

سپاس: 7

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط ehsan mehdipour »

این مثال فردی که در آسانسور است صرفا برای تفهیم مطلب است.
منظورتان این است که اصل هم ارزی در واقع به صورت دقیق تر و تخصصی تری مطرح می شود و مثال دو جعبه صرفا یک چیز حاشیه ای و کمکی است که برای درک بهتر کمک می کند؟!
در اصل هم ارزی می گوییم در ناحیه ای ( کوچک ) از فضا که گرانش به طور یکنواخت است برقرار است قاعدتا اگر شما قسمتی از فضا را در نظر بگیرید که بزرگ باشد یا گرانش یکنواخت نباشد آن وقت اثرات جزر و مدی گرانش مطرح می شود.
اثرات جذر و مدی گرانش یعنی چی؟ در ناحیه ی کوچکی از فضا باز هم تفاوت ناچیز در گرانش وجود دارد و اگر تفاوت ناچیز موجود باشد نمی توان آن را به عنوان اصل پذیرفت.

منظور شما این است که در نظریه گرانش کوانتومی اصل هم ارزی نقض می شود ؟ به چه علت؟
خب وقتی شما گراویتون را ردیابی می کنید می توانید شدت میدان گرانشی را بسنجید و به تغییرناچیز آن طبق افزایش ارتفاع پی ببرید. آن وقت می توانید تشخیص دهید که در میدان گرانشی ساکن هستید یا این که در غیاب میدان گرانشی با شتاب حرکت می کنید. از این واضح تر که نمیشه گفت؟

نمایه کاربر
آسمان سرخ

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۳۰ - ۱۷:۲۸


پست: 143

سپاس: 147

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط آسمان سرخ »

این گراویتون، تنها یک فرض است آن هم برای نظریات آینده.
یکی از برنامه های پژوهشی برای آینده، این است که گرانش نیز همانند سایر نیروها، یک میدان کوانتومی باشد.
نه گراویتونی مشاهده شده، و نه نظریه منسجم و قابل حلی از آن ارائه شده است.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: اصل هم ارزی انیشتین درست نیست!

پست توسط You-See »

همون طور که در مورد شتاب های معمول، اتم های ماده در اثر فشردگی بعد از مدتی با شتاب برابر حرکت خواهند کرد، وگرنه از هم می پاشند، در گرانش هم همین طور، ماده در گرانش های معمول از هم نمی پاشد. چون اتمهای مجاور همدیگر را می کشند. و بعد از مدتی تعادل برقرار می شه.
در دید لحظه ای حرف شما درسته.
ضمنا این مثال برای فهم ساخته شده وگرنه اصل مقایسه دو نیروی ناهمجنس مشکل داره.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

ارسال پست