بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز کند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز کند؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

*به نام خداوند بخشنده ی مهربان*


با سلام smile135

حدود ده سال پیش از این تاریخ، سوال عجیبی به ذهنم رسید که هر چند مدتی بعد توانستم جوابی برای آن پیدا کنم، ولی کسی نتوانسته تا امروز به من جواب قانع کننده ای بدهد! آیا شما می توانید جواب این سوال را پیدا کنید؟

بر اساس نسبیت خاص می دانیم که هیچ شیئی نمی تواند به سرعت نور برسد چون میزان انرژی لازم برای افزایش سرعت جسم در سرعت های نزدیک به نور، به بینهایت میل می کند. یعنی نسبیت خاص پیش بینی می کند که در سرعت های نزدیک به نور جرمِ ماندِ شیء به بینهایت میل کرده و بنابراین چنانچه شیئی را با انرژی محدود به حرکت درآوریم، در سرعت های نزدیک به نور، این انرژی بیش از آنکه به افزایش سرعت جسم بیانجامد، منجر به افزایش جرم ماند آن شده و رسیدن به سرعت نور را ناممکن می کند. حال اگر بتوانیم نوعی انرژی نامحدود تولید کنیم در آن صورت چه روی می دهد؟ اما انرژی نامحدود را چگونه ایجاد کنیم؟!

ایجاد این انرژی نیز بر اساس موازین خود نسبیت کار سختی نیست:


موشکی را فرض کنید که حامل نوعی راکتور هسته ای جهت ایجاد انرژی اتمی برای رانش است. می دانیم در اصول تولید انرژی اتمی، مقداری از جرم ناپدید و تماماً به انرژی تبدیل می شود. حال چنین موشکی چنانچه به سرعت های نزدیک نور برسد، درست است که از دید ناظر روی زمین، جرم موشک به بینهایت میل می کند ولی متعاقباً از دید همین ناظر، مقدار ماده ای (جرمی) که در راکتور موشک مستقیم به انرژی تبدیل می شود نیز دقیقاً با همان ضریب گاما، افزایش پیدا کرده و بنابراین میزان انرژی رانش موشک نیز تبعاً به بینهایت میل می کند. آیا این منبع بینهایت انرژی می تواند موشک را به ورای سرعت نور برساند؟

جواب بنده را وقتی دریافت خواهید کرد که در این جستار به اندازه ی کافی قشقرق به پا شده باشد smile058

با تشکر
جوانشیری
آخرین ويرايش توسط 1 on M_J1364@yahoo.com, ويرايش شده در 0.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2015

سپاس: 1081

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط paradoxy »

سلام
راجب این سوالی که مطرح کردی یه سوالی برام پیش اومده.... با توجه به توضیحی که دادی
چنین موشکی چنانچه به سرعت های نزدیک نور برسد، درست است که از دید ناظر روی زمین، جرم موشک به بینهایت میل می کند

من با این دیده ناظر روی زمینش مشکل دارم!اولا اینکه میدونیم هرچیزی وقتی با یه سرعتی حرکت میکنه متناسب با اون سرعت مقدار جرمش افزایش پیدا میکنه اونم نسبت به جرم سکون خودش (نیازی به در نظر گرفتن ناظر نیست!)مثلا اگه من در حاله دویدن یه ترازوی جرمی فرضی زیره پام بزارم خودمم میبینم جرمم بیشتر از حالت معمول شده یه باباییم که دویدن من رو تماشا میکنه بازم جرمم رو همونی میبینه که خودم دارم میبینم و اگه از جرم حالت سکون من خبر داشته باشه میتونه تغییر جرمم رو هم حساب کنه حالا اینجا اگه جرم نسبی موشک حقیقتا نسبت به قبلش بیشتر بشه خودش خود به خود جلوی رسیدن به سرعت نورش رو میگیره چون به عبارتی جرم بیشتر =شتاب کمتر و شتاب کمتر سرعت کمتر! چون موشک رو از زمین داریم پرتاب میکنیم دیگه؟
راجبه این رابطه صحبت میکنم

تصویر

اگه راجب نسبت به خودش منظورم رو متوجه نشدین کافیه کله معادله رو ضرب در مخرج m0 کنید و سپس معادله رو تقسیم بر m کنین

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:سلام
راجب این سوالی که مطرح کردی یه سوالی برام پیش اومده.... با توجه به توضیحی که دادی
چنین موشکی چنانچه به سرعت های نزدیک نور برسد، درست است که از دید ناظر روی زمین، جرم موشک به بینهایت میل می کند

من با این دیده ناظر روی زمینش مشکل دارم!اولا اینکه میدونیم هرچیزی وقتی با یه سرعتی حرکت میکنه متناسب با اون سرعت مقدار جرمش افزایش پیدا میکنه اونم نسبت به جرم سکون خودش (نیازی به در نظر گرفتن ناظر نیست!)مثلا اگه من در حاله دویدن یه ترازوی جرمی فرضی زیره پام بزارم خودمم میبینم جرمم بیشتر از حالت معمول شده یه باباییم که دویدن من رو تماشا میکنه بازم جرمم رو همونی میبینه که خودم دارم میبینم و اگه از جرم حالت سکون من خبر داشته باشه میتونه تغییر جرمم رو هم حساب کنه

به نکته ی خوبی اشاره کردی هرچند که شامل پاسخ پرسشه من نمیشه.
اگه فرض کنیم یه ترازوی دیجیتال بزرگ به صورت نوار دور استوا کشیده شده و یه ناظر روش شروع کنه به دویدن؛ هر چی سرعت ناظر بیشتر میشه از دید ناظر ساکن روی زمین، جرم دونده بیشتر و متعاقباً نیروی گرانش بیشتری بهش از طرف زمین وارد میشه ولی خود این ناظر جرم خودش رو در چارچوب مرجع خودش بدون تغییر محاسبه می کنه ولی در عین حال چون می بینه که زمین زیر پاش با سرعت زیادی در حال حرکته پس نتیجه می گیره که جرم زمین بیشتر شده و نیروی بیشتری رو بهش وارد می کنه که احتمالاً از دید هر دو ناظر با اینکه افزایش جرم براشون در مواد مختلفی (زمین و دونده) روی می ده ولی ترازوی دیجیتال یه عدد رو نشون می ده!

حالا اینجا اگه جرم نسبی موشک حقیقتا نسبت به قبلش بیشتر بشه خودش خود به خود جلوی رسیدن به سرعت نورش رو میگیره چون به عبارتی جرم بیشتر =شتاب کمتر و شتاب کمتر سرعت کمتر! چون موشک رو از زمین داریم پرتاب میکنیم دیگه؟
راجبه این رابطه صحبت میکنم

[ تصویر ]

اگه راجب نسبت به خودش منظورم رو متوجه نشدین کافیه کله معادله رو ضرب در مخرج m0 کنید و سپس معادله رو تقسیم بر m کنین

قضیه اینه که به طور استثنا توی موشک اتمی، مقدار جرمی هم که مستقیم به انرژی تبدیل میشه با همون ضریب گاما افزایش پیدا می کنه که شاید بتونه انرژی لازم برای حرکت موشک با سرعتی بیشتر از سرعت نور رو فراهم کنه.... (گفته ی تو فقط برای موشک ها و شاتل های غیر اتمی درسته! که افزایش جرم موشک لزوماً به افزایش انرژی ناشی از سوخت منجر نمی شه و این انرژیِ محدود در سرعت نزدیک به نور مشکل ساز میشه)
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
matrix2013

نام: علیرضا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۲ - ۲۱:۳۰


پست: 56

سپاس: 31


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط matrix2013 »

سلام آقای جوانشیری.چه علاقه عجیبی به نسبیت دارید.خیلی دوست دارم بدونم این علاقه از کجا اومده smile042 .من فکر می کنم اگر خودتون رو از یک زندانی مثل نسبیت آزاد کنید بهتر نتیجه می گیرید.در واقع نسبیت جزئی از یک حقیقت بزرگتر است و می خوام بگم عام تر از نسبیت عام هم وجود داره اما انیشتین فقط تونسته تا حدی اون رو جلو ببره و به صورت علمی اون رو ثابت کنه.پس سعی کنید ماورای نسبیت رو ببینید.

اما اینکه بیشتر ایده گرا هستید تا داده پرداز قابل تحسینه(بر خلاف خیلی از کسانی که توی هوپا نظر میدن و ادعاشون هم خیلی زیاده)
No hay banda! There is no band
This is all a tape-recording

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

matrix2013 نوشته شده:سلام آقای جوانشیری.چه علاقه عجیبی به نسبیت دارید.خیلی دوست دارم بدونم این علاقه از کجا اومده smile042 .من فکر می کنم اگر خودتون رو از یک زندانی مثل نسبیت آزاد کنید بهتر نتیجه می گیرید.در واقع نسبیت جزئی از یک حقیقت بزرگتر است و می خوام بگم عام تر از نسبیت عام هم وجود داره اما انیشتین فقط تونسته تا حدی اون رو جلو ببره و به صورت علمی اون رو ثابت کنه.پس سعی کنید ماورای نسبیت رو ببینید.

اما اینکه بیشتر ایده گرا هستید تا داده پرداز قابل تحسینه(بر خلاف خیلی از کسانی که توی هوپا نظر میدن و ادعاشون هم خیلی زیاده)

سلام
علاقه ی من به نسبیت به خاطر وجود مقدار قابل توجهی از حقیقته که توی این نظریه به مرور زمان پیدا کردم و این نظریه رو از جهاتی برام محترم کرده.
ببینید به نظر من اگه بخوایم توی علم قدم اساسی ای رو به جلو برداریم و به قول شما ورای نظریه های امروزی پیش بریم باید یه نظریه ی بزرگ رو حداقل خوب فهمیده باشیم. نتیجه ی و اثر این رویکرد میشه مثلاً فصل دوم و سوم نظریه ی غلظت که حاوی نتایج کاملاً جدیدیه که حداقل خودم رو تونسته به ورای دانش امروز ببره! و یا نتیجش میشه نظریه ی ساعت نوری خارجی که نشون می ده آیا واقعاً میشه یه نظریه ی بزرگی مثل نسبیت رو یه تکون اساسی داد یا نه. در ضمن من از زندان نسبیت آزاد نمی شم مگر اینکه بتونم نظریه ی جایگزینی رو براش تدوین کنم! smile072
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
matrix2013

نام: علیرضا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۲ - ۲۱:۳۰


پست: 56

سپاس: 31


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط matrix2013 »

علاقه ی من به نسبیت به خاطر وجود مقدار قابل توجهی از حقیقته که توی این نظریه به مرور زمان پیدا کردم و این نظریه رو از جهاتی برام محترم کرده.


بیشتر درباره حقیقت نسبیت توضیح بدید.باید ببینیم این مقدار قابل توجه از حقیقت تا چه حدی قابل توجه هست.اون چیزی در اعماق ذهنتون هست بگید.آیا به نظر شما مکانیک کوانتوم هم به اندازه نسبیت دارای حقیقت هست؟(کنجکاوم دربارش بدونم) smile072
No hay banda! There is no band
This is all a tape-recording

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط dusty3 »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:حدود ده سال پیش از این تاریخ، سوال عجیبی به ذهنم رسید که هر چند مدتی بعد توانستم جوابی برای آن پیدا کنم، ولی کسی نتوانسته تا امروز به من جواب قانع کننده ای بدهد! آیا شما می توانید جواب این سوال را پیدا کنید؟

بر اساس نسبیت خاص می دانیم که هیچ شیئی نمی تواند به سرعت نور برسد چون میزان انرژی لازم برای افزایش سرعت جسم در سرعت های نزدیک به نور، به بینهایت میل می کند. ...

بر اساس نسبیت خاص هیچ شی نمیتواند به سرعت نور برسد چون سینماتیک چنین اجازه ای رو نمیده
---
هیچ وقت نفهمیدم چرا توی کتابا مدام پای انرژی رو برای توضیح این مسله وسط میکشن!
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
...
ایجاد این انرژی نیز بر اساس موازین خود نسبیت کار سختی نیست:

...

تغییری در ماجرا ایجاد نمیشه، انرژی ایجاد شده هم ارزی جرمیه که از اول بوده یعنی سیستم همان لختی اول رو داره.
مهم اینه که هیچ جرم یا انرژی از خارج به سیستم (موشک) وارد نمیشه.
---
مشابه محاسباتی چنین چیزی به محاسبه انرژی و تکانه واپاشی ذرات ختم میشه.
به عنوان مثال به کتاب؛ فیزیک جدید از کنت.کرین فصل ذرات بنیادی مراجعه بشه.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

هیچ وقت نفهمیدم چرا توی کتابا مدام پای انرژی رو برای توضیح این مسله وسط میکشن!

خوب ببینید برای تغییر سرعت (شتاب) به نیرو نیاز داریم و برای اینکه نیرویی ایجاد کنیم باید انرژی صرف کنیم.
تغییری در ماجرا ایجاد نمیشه، انرژی ایجاد شده هم ارزی جرمیه که از اول بوده یعنی سیستم همان لختی اول رو داره.

چرا همون لختیه اولیه رو داره؟ مگه با افزایش سرعتش جرم ماندش افزایش پیدا نمی کنه؟ پس اون مقدار جرم سوختش هم که البته داره با همون سرعت حرکت می کنه، زیاد میشه دیگه! مگه نه! smile023
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط dusty3 »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
هیچ وقت نفهمیدم چرا توی کتابا مدام پای انرژی رو برای توضیح این مسله وسط میکشن!

خوب ببینید برای تغییر سرعت (شتاب) به نیرو نیاز داریم و برای اینکه نیرویی ایجاد کنیم باید انرژی صرف کنیم.

من که نگفتم توضیحشون اشتباهه!
ولی این توضیح ممکنه این فکر رو به ذهن القا کنه که دلیل اینکه "ذره هیچگاه به سرعت نور یا بیشتر از اون نمیرسه" دینامیکیه.
که باعث کج فهمی میشه
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
تغییری در ماجرا ایجاد نمیشه، انرژی ایجاد شده هم ارزی جرمیه که از اول بوده یعنی سیستم همان لختی اول رو داره.

چرا همون لختیه اولیه رو داره؟ مگه با افزایش سرعتش جرم ماندش افزایش پیدا نمی کنه؟ پس اون مقدار جرم سوختش هم که البته داره با همون سرعت حرکت می کنه، زیاد میشه دیگه! مگه نه! smile023

1-از هم ارزی جرم-انرژی و بقای جرم-انرژی میدونیم.
2-در حالت کلی مرکز جرم با سرعت ثابت در حال حرکته و سرعتش افزایش پیدا نمیکنه.
3- نه کم میشه
اگر سیستم رو به دو بخش سوخت و بدنه تقسیم کنیم، به دلیل حفظ تکانه خطی و ثابت بودن جرم انرژی کل، لختی سوخت کم و لختی بدنه زیاد میشه.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

dusty3 نوشته شده:من که نگفتم توضیحشون اشتباهه!
ولی این توضیح ممکنه این فکر رو به ذهن القا کنه که دلیل اینکه "ذره هیچگاه به سرعت نور یا بیشتر از اون نمیرسه" دینامیکیه.
که باعث کج فهمی میشه

نمیشه گفت که این قضیه فقط سینماتیکیه. چون ما هم نیرو و هم شتاب و جرم داریم که از دینامیک نسبیتی پیروی می کنه.
dusty3 نوشته شده:1-از هم ارزی جرم-انرژی و بقای جرم-انرژی میدونیم.
2-در حالت کلی مرکز جرم با سرعت ثابت در حال حرکته و سرعتش افزایش پیدا نمیکنه.
3- نه کم میشه
اگر سیستم رو به دو بخش سوخت و بدنه تقسیم کنیم، به دلیل حفظ تکانه خطی و ثابت بودن جرم انرژی کل، لختی سوخت کم و لختی بدنه زیاد میشه.

ما سیستمون شتابداره. می خوایم موشک رو از حالت سکون به سرعت نور برسونیم...
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط dusty3 »

سلام
خیر نیازی به دینامیک نیست.

به صورت بسیار ساده، حرکت ذره یا نقطه ای را تحت شتاب دلخواه در هندسه مینکوفسکی بررسی کنید.
تصویر
حرکت این ذره در مختصات های لخت روی خم های هایپربولیکی با کران x=t قرار میگیره.
و مشتق خم نسبت به زمان که معرف سرعت ذره است با اینکه در حد به سوی بینهایت به 1 که سرعت نور هست نزدیک میشه ولی همیشه کمتر از 1 هست.

چرا ذره هیچگاه نمیتونه از سرعتش از سرعت نور تجاوز کنه(با هر شتاب دلخواهی)؟ بدلیل هندسه مینکوفسکی یعنی همان سینماتیک

به عبارتی هر سامانه دینامیکی هم که طراحی کنید نمی توانید به سرعت حد یا ورای اون برسید.
---
تنها شرطی که دینامیک به مسله وارد میکنه اینه که شتاب نمیتونه بی نهایت باشه. صرفا همین smile036
---
منبع تصویر:
Wikipedia:Hyperbolic Motion

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

آقای عزیز، سینماتیک نسبیتی به این دلیل اجازه ی تجاوز از سرعت نور رو نمی ده که به ازاء سرعتی بیشتر از نور، ضریب گامای معروف، موهومی میشه که در اصل توجیه کننده ی شکل شماست. ولی این امر در دینامیک نسبیتی هم بررسی میشه تا علاوه بر یه دلیل ریاضیه صرف، مسئله از دید دینامیکی هم توجیه بشه. که البته با استفاده از سوال موشک اتمی، می خوایم ببینیم آیا قضیه از نظر دینامیکی واقعاً در هر شرایطی توجیه میشه یا نه. به کتاب زیر مراجعه فرمایید:
رابرت رزنیک، نسبیت خاص، مرکز نشر دانشگاهی 1383، صفحه ی 124
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2015

سپاس: 1081

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط paradoxy »

یه مسئله ای هست

موشکی را فرض کنید که حامل نوعی راکتور هسته ای جهت ایجاد انرژی اتمی برای رانش است. می دانیم در اصول تولید انرژی اتمی، مقداری از جرم ناپدید و تماماً به انرژی تبدیل می شود. حال چنین موشکی چنانچه به سرعت های نزدیک نور برسد، درست است که از دید ناظر روی زمین، جرم موشک به بینهایت میل می کند ولی متعاقباً از دید همین ناظر، مقدار ماده ای (جرمی) که در راکتور موشک مستقیم به انرژی تبدیل می شود نیز دقیقاً با همان ضریب گاما، افزایش پیدا کرده و بنابراین میزان انرژی رانش موشک نیز تبعاً به بینهایت میل می کند. آیا این منبع بینهایت انرژی می تواند موشک را به ورای سرعت نور برساند؟

اینکه از دیده کسی که سواره موشکه انرژی به بینهایت سوق پیدا میکنه درست اما اینکه شاتل به سرعت نور برسه خودش جایه سوال داره اونم اینه!نسبت به چی؟! اگه بگیم نسبت به ناظری که تو خوده موشکه که مسلما حرفه خنده داری زدیم! اگه بگیم نسبت به ناظری که رویه زمین مشاهده گره موشکه بازم این حرف بنظر درست نمیاد چون ناظر رویه زمین انرژِی موشک رو میتونه اندازه بگیره اما بنظرش جرم موشک به بینهایت سوق پیدا میکنه بنابرین نیروی رانشی موشک نسبت به ناظر رویه زمین به بینهایت سوق پیدا نمیکنه که نتیجش این میشه این رانش نمیتونه شاتل رو نسبت به ناظر رویه زمین به سرعت نور برسونه


مسئله دیگه ای که هست بنظرم اینه که باید به فکر مشکل اتساع زمان هم باشیم ناظر زمینی تو لحظه ای که موشک پرتاب میشه جرم و انرژی رانشی که داره تخلیه میشه رو تو ثانیه 0.01 پرتاب میگه همینطور اون ناظری که تو موشکه هم اعلام میکنه وضعیت رو با این تفاوت که ناظر زمینی جرم رو بیشتر اندازه میگیره و ناظر شاتل مقدار انرژِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِی که داره آزاد میشه (بدیهیه که جرم شاتل نسبت به خودش به بیشتر نمیشه بنابرین ناظر شاتل جرمه حالت سکونه شاتل رو درواقع اندازه میگیره )حالا تو ثانیه 1 ناظر زمینی اعلام میکنه جرم شاتل به شدت داره افزایش پیدا میکنه و همون موقع ناظری که سواره شاتله میگه انرژِیی که داره تولید میشه لحظه به لحظه بیشتر میشه حالا ناظر زمینی در واقع داره جرم شاتل رو در لحظه 0.80 اندازه میگیره اما اون ناظری که سواره شاتله تو خوده ثانیه 1 داره انرژِی رانشی رو اعلام میکنه از طرفی میدونیم تو هر لحظه انرژِی شاتل رو ناظر شاتل بیشتر و بیشتر اندازه میگیره بنابرین چون ناظره زمینی عقبتر از ناظر شاتله از نظره زمانی بنابرین مقدار انرژِی آزاد شده که ناظر شاتل اندازه میگیره در لحظه n>مقدار جرمیه که ناظر رویه سطح زمین برای شاتل پیشبینی میکنه
بنابرین شاتل نسبت به ناظر رویه زمین به سرعت نور میرسه چون همواره انرژِی رانشیی که موشک تو هر لحظه آزاد میکنه بیشتر از مقدار جرمیه که ناظر رویه سطح زمین داره تخمین میزنتش (میدونم اینیکی فرضم چرندیات بود اما نظره دیگه :) )
آخرین ويرايش توسط 1 on paradoxy, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
lightwave

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۲/۲۴ - ۱۷:۴۹


پست: 118

سپاس: 43

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط lightwave »

مشکلتون تنها درک نادرست از این موضوعه:
جرم هیچگاه به طور واقعی بینهایت نمیشه بلکه افزایش سرعت فقط معادل افزایش جرم است.
یعنی اینکه حرکت با سرعت نور مانند این است که جرم بینهایت شود.
توی:
http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=35040
دست پا شکسته یه چیزایی را توضیح دادم smile072

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2015

سپاس: 1081

Re: بر اساس نسبیت، آیا موشک اتمی می تواند از سرعت نور تجاوز

پست توسط paradoxy »

شما متوجه سواله دوستمون نشدین هیچجا نگفت جرم بینهایت میشه یا انرژی بینهایت میشه گفت به این حد و حدود سوق پیدا میکنه ! یعنی همزمان همونطوری که ناظر رویه زمین تو هر لحظه بیشتر و بیشتر اندازه میگیره سرعت شاتل رو ازونور ناظر شاتل انرژی رانشی رو بیشتر و بیشتر اندازه میگیره بنابرین این افزایش جرم جلویه افزایش سرعت رو نمیگیره چون شاهد انرژی بیشتری توسط ناظر شاتل هستیم که البته تو فرضه اولی که فرض کردم سعی کردم بهش اشاره کنم

ارسال پست