سرعت نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

ممنون و اونوقت دیگه سرعت دور شدن بیشتر از نوره و ما تنها در جهانی هستیم بدون حتی یک کهکشان که بتونیم نورشان رو ببینیم. دنیای عجیبیه این فیزیک نسبیتی
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 112

Re: سرعت نور

پست توسط sunrise »

معادلات بالا اصلاً کاری به این ندارن که دو جسم نسبت به هم سرعتاشونو چه قد اندازه می گیرن (یعنی آزادند تا سرعت نور هر سرعتی رو به همدیگه نسبت بدن) ولی این روابط در اصل می گن اگه یه شیء نسبت به دومی یه سرعتی رو نسبت بده و دومی نسبت به سومی یه سرعت دیگه ای رو، حالا اولی نسبت به سومی چه سرعتی رو نسبت می ده. مثلاً فرض کن اگه ناظری توی یه قطار که با سرعت ...حرکت می کنه یه توپی رو (نسبت به در و دیوار داخل قطار) با سرعت ...پرتاب کنه اونوقت از دید ناظری که برای قطار سرعت ...رو براورد کرده این توپ با سرعت ...(روابط بالا) حرکت می کنه (البته دقت کن که سرعت ها باید در راستای همدیگه باشن)


مشکل هم از همینجاس که سوال اصلی جستار از ما سرعتی که هر ماشین برای ماشین دیگه اندازه میگیره رو میخواد نه سرعت یکی از اجسام رو(یکی از ماشینها) که ناظر بیرون از دو جسم متحرک (بیرون ازماشینها) نسبت به خودش اندازه میگیره؛

یعنی سوال اینه اگه راننده ای سرعت خودش رو نسبت به ناظر ثابت نسبت به زمین زیر پاش، v در نظر بگیره سرعت راننده دیگه رو که داره بسمتش میاد رو نسبت به خودش چند براورد میکنه؟!!!! که جواب میشه جمع سرعتهای خودش و ماشین دیگه(سرعتها از دید همون ناظر بیرون که برای هریک 80 میشه) که دیدم اگه سرعت بسیار زیاد باشه بسته به مقدار کند شدن زمان، سرعت رو بیشتر از اینها(در پست قبلیم بیشتر از نصف نور) هم اندازه خواهند گرفت.....


پس بنابراین ما سرعت جسمی رو که با نصف سرعت نور حرکت می کنه با همین سرعت می بینیم و نه با روابط بالا.

درسته؛همونطور که اشاره کردم اینکه مسلمه..... .

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:ممنون و اونوقت دیگه سرعت دور شدن بیشتر از نوره و ما تنها در جهانی هستیم بدون حتی یک کهکشان که بتونیم نورشان رو ببینیم. دنیای عجیبیه این فیزیک نسبیتی


بله عملاً از کهکشان های خیلی دور نباید اطلاعاتی دریافت کنیم در ضمن انتقال داپلری هم نشان می ده که کهکشان هایی که سرعت دور شدنشون به مرز سرعت نور برسه، تمام امواج الکترو مغناطیسی دریافتی از اون ها دارای طول موج بینهایت خواهند شد که این یعنی اطلاعی از اون کهکشان ها به ما نمی رسه ولی جای سوال اینجاست که اگه کهکشان های دورتر، از سرعت نور تجاوز کنند اونوقت اساساً توضیح رفتار فیزیکیشون با نسبیت خاص امکان پذیر نیست مگر با نسبیت عام که باز هم خالی از اشکال نباید باشه چون کهکشان ها موضعاً لختند و ارتباطی به شتابشون نداره و این شتاب هم ظاهراً از نوع گرانشی نیست.

sunrise نوشته شده:یعنی سوال اینه اگه راننده ای سرعت خودش رو نسبت به ناظر ثابت نسبت به زمین زیر پاش، v در نظر بگیره سرعت راننده دیگه رو که داره بسمتش میاد رو نسبت به خودش چند براورد میکنه؟!!!! که جواب میشه جمع سرعتهای خودش و ماشین دیگه(سرعتها از دید همون ناظر بیرون که برای هریک 80 میشه) که دیدم اگه سرعت بسیار زیاد باشه بسته به مقدار کند شدن زمان، سرعت رو بیشتر از اینها(در پست قبلیم بیشتر از نصف نور) هم اندازه خواهند گرفت.....



دیگه لازم نیست کند شدن زمان رو وارد کار کنی چون فورمول نسبیتی سرعت ها، هم اثر اتساع زمان و هم انقباض طول رو توی خودش داره ولی اگه بخوای به صورت جدا جدا این اثرها رو در نظر بگیری شاید دچار اشتباه بشی چون عملکرد توامان اینها یه خرده پیچیدست و بهتره از معادلات لورنتس برای رسیدن به جمع سرعت های نسبیتی مشتق بگیریم که به همین روابط نسبیتی سرعت می رسیم.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 112

Re: سرعت نور

پست توسط sunrise »

دیگه لازم نیست کند شدن زمان رو وارد کار کنی چون فورمول نسبیتی سرعت ها، هم اثر اتساع زمان و هم انقباض طول رو توی خودش داره ولی اگه بخوای به صورت جدا جدا این اثرها رو در نظر بگیری شاید دچار اشتباه بشی چون عملکرد توامان اینها یه خرده پیچیدست و بهتره از معادلات لورنتس برای رسیدن به جمع سرعت های نسبیتی مشتق بگیریم که به همین روابط نسبیتی سرعت می رسیم.

باشه smile072 smile090

و اما سوالم این است که اگر این دو ماشین همان فوتون ها باشند که دارند با سرعت 300000 کیلومتر در ثانیه حرکت میکنند( یا ماشینی که با ین سرعت حرکت میکند) ایا رانندگان انها موقع عبور از کنار هم سرعتشان600000 کیلومتر میشود یا خیر.

درود آره اینگونه که هر یک از راننده ها سرعت دیگری رو دوبرابر نور یا بخاطر کند شدن زمان بیشتر از دوبرابر نور براورد خواهد کرد.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط You-See »

هر راننده ای سرعت دیگری را ماکزیمم به اندازه نور برآورده خواهد کرد.
هر پاسخی جز این منجر به نقض قانون نسبیت خواهد شد.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

اینطوری که پیش میره بنظرم داریم نسبیت انیشتین رو مجددا مینویسیم ولی با این فرض که دیگه سرعت نور ثابت نیست و بلکه خودش هم تابعی از زمانه و در زمانهای مختلف ( بسته به فاصله اش از ناظر ) سرعتهای مختلفی میتونه داشته باشه. شاید بشه برای این حرفها( نمیگم نظریه) معادلات ریاضی هم پیدا کرد . من خودم چند سالی هست که دارم روش کار می کنم . متاسفانه ریاضیات پیشرفته خوبی نداشتم هیچوقت.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: سرعت نور

پست توسط paradoxy »

sunrise نوشته شده:
دیگه لازم نیست کند شدن زمان رو وارد کار کنی چون فورمول نسبیتی سرعت ها، هم اثر اتساع زمان و هم انقباض طول رو توی خودش داره ولی اگه بخوای به صورت جدا جدا این اثرها رو در نظر بگیری شاید دچار اشتباه بشی چون عملکرد توامان اینها یه خرده پیچیدست و بهتره از معادلات لورنتس برای رسیدن به جمع سرعت های نسبیتی مشتق بگیریم که به همین روابط نسبیتی سرعت می رسیم.

باشه smile072 smile090

و اما سوالم این است که اگر این دو ماشین همان فوتون ها باشند که دارند با سرعت 300000 کیلومتر در ثانیه حرکت میکنند( یا ماشینی که با ین سرعت حرکت میکند) ایا رانندگان انها موقع عبور از کنار هم سرعتشان600000 کیلومتر میشود یا خیر.

درود آره اینگونه که هر یک از راننده ها سرعت دیگری رو دوبرابر نور یا بخاطر کند شدن زمان بیشتر از دوبرابر نور براورد خواهد کرد.

ناظر بیرون از دو ماشینی که در حال نزدیک شدن بهم هستن آزاده هر سرعت دلخواهی رو به این دو ماشین نسبت بده (ناظر سوم) و بگه این دو ماشین مثلا دارن با سرعت ۲c نسبت بهم حرکت میکنند ولی ناظرایی که درون ماشین قرار دارن و دارن سرعت دیگری رو اندازه میگیرن هرگز به c نمیرسن و عددشون از مقدار c کمتره، شاید تایپیک یک سوال ساده در نسبیت بتونه کمک کنه ، البته اسپم زیاد کردن توش لی مطالبش مرتبط با بحثه

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

دوستان گرامی باتشکر که در این بحث شرکت نمودید.
ببنید سوالم را اینطوری هم میتونم بیان کنم این دو ماشین بار اول با سرعت 80 کیلومتر در ساعت بطرف هم در حال حرکتند ( از دید یک ناظر سوم که مثلا کنار جاده ایستاد و داره ماشینها رو نظاره میکنه در همه حال همان 80 تا است) .
ولی از دید رانندگان هر کدام از این دو ماشین ( ناظرین سوار بر ماشین یا اصلا خود راننده ها) خیلی ساده به ذهن همه میرسه که جواب سرعت ماشین مقابل برابر 160 تا خواهد بود. حال طرح سوال اینه خوب اینا سرعتشون را افزایش میدن بار دوم با سرعت 200 تا برند جواب 400
---بار سوم سرعت 500 تا جواب 1000
---ببینید فقط خیلی ساده راجب افزایش سرعت صحبت میکنم مثل همیشه . بار چهارم ازمایشمون این دو ماشین با سرعت 150/000 تا خوب مثل دفعات قبل خواهیم داشت
300/000 تا (( چیزی معادل سرعت نور بنظر میرسد رانندگان تجربه خواهند داشت که ماشین مقابل داره بطرفشون میاد ولی واقعا هنوز تا حرکتشون هر کدام بتنهایی با سرعت نور خیلی فاصله داریم)).
در حالی که هرکدام با سرعت 150/000 تا حرکت میکردند( اصلا کاری به حرف c نداریم)
بار اخر ازمایش هر ماشین با سرعت 160/000 کیلومتر در ساعت بطرف هم حرکت میکنند جواب 320/000
بنظر بیشتر ازعدد c بطرف هم در حال حرکتند.
طبق فرمول کلاسیک بنظر این اتفاق باید بیافتد ( جمع جبری سرعتها خیلی بیشتر از عدد C است).
اتفاقی که در این موقع برای ناظرین در حال حرکت می افتد چیست از دید ناظر دیگری ( ایا زمان برایشان کندتر میگذرد و یا حتی زمان می ایستد و این دو ماشین هرگز بهم دیگر نمی رسند)
ظاهرا نسبیتی در نظر گرفتن این داستان با واقعیت خیلی فاصله دارد. smile056
بنظر داستان نسبیت از نوع انیشتینی فقط برای حرکت هر جسمی با خود سرعت نور ( الزاما با خود عدد c)به جنبه عملی میرسده که خود انیشتاین هم گفته کسی نمی تونه به این سرعت دست پیدا کنه تا این تجربه رو احساس کنه . واقعا دنیای عجیبی رو ترسیم کرده تو ذهنش. پس چطوری میخواهن این کار رو ازمایش کنند . دست یافتن به سرعت نور که ممکن نبوده.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
topologist

نام: dariush

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۴/۹/۲ - ۲۳:۰۵


پست: 28

سپاس: 15

Re: سرعت نور

پست توسط topologist »

ناظر سوم میتونه سرعت نزدیک شدن دو ماشین را 100c هم اندازه بگیره چون در واقع این سرعت نسبی دو ماشین هست و ربطی به ناظر بیرون از دو ماشین نداره.
اما اون دو تا ماشین هر چقدر هم که اندازه بگیرند به سرعت کمتر از سرعت نور میرسند.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

البته فکر کنم ماکزیمم سرعت براوردی برای دو چیز از دید یه ناظر سوم، بیشتر از دو برابر سرعت نور نمی تونه بشه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

keyvantabaei

نام: کیوان طبایی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۴/۷/۵ - ۲۰:۴۳


پست: 12



Re: سرعت نور

پست توسط keyvantabaei »

topologist نوشته شده:ناظر سوم میتونه سرعت نزدیک شدن دو ماشین را 100c هم اندازه بگیره چون در واقع این سرعت نسبی دو ماشین هست و ربطی به ناظر بیرون از دو ماشین نداره.
اما اون دو تا ماشین هر چقدر هم که اندازه بگیرند به سرعت کمتر از سرعت نور میرسند.

سلام
اصل دوم نسبیت خاص : سرعت نور برا تمام ناظر ها در چهار چوب های مرجع لخت ثابت C است
آگه ناظر سوم بتونه سرعتی بیش از سرعت نور را برا رویداد اندازه بگیره اونوقت یک ناظر که نسبت به ناظر سوم با سرعت ثابت در حرکت هست نمیتواند طبق تبدیلات لورنتس سرعتی برای رویداد بیان کند!

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

ببینید ناظر سوم در اصل داره سرعت جسم اول رو از دید جسم دوم بررسی می کنه و نه از دید خودش و برای همین امکان تجاوز از سرعت نور بلامانعه. توی نسبیت حداکثر سرعت معادل سرعت نوره برای ناظرانی که سرعت اشیاء رو فقط و فقط نسبت به خودشون بسنجن یعنی توی این مثال اگه ناظر سوم سرعت دو ماشین رو نسبت به خودش بسنجه طبق تبدیلات لورنتس هیچ وقت سرعتی بیشتر از سرعت نور رو به دست نمیاره ولی اگه بخواد سرعت یه جسمی رو نسبت به سرعت جسمی دیگه به غیر از خودش بسنجه، از تبدیلات لورنتس نمی شه استفاده کرد. دقت کنید اگه دو فوتون همونطور که اشاره شد، در خلاف جهت همدیگه و در یک راستا شلیک بشن، مقدار سرعت رشد فاصله ی بین دو فوتون دو برابر سرعت نور رو از دید ناظران لخت داره و این فاصله چون مجازیه و متعلق به سرعت واقعیه یه جسم نیست می تونه بیشتر از سرعت نور هم باشه و این ناقض نسبیت نیست. به نظر من برای نقض کردن نسبیت باید روی پارادوکس های این نظریه تمرکز کرد که البته بعضی هاشون حل می شن و پارادوکس از بین می ره ولی نه همشون!
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

keyvantabaei

نام: کیوان طبایی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۴/۷/۵ - ۲۰:۴۳


پست: 12



Re: سرعت نور

پست توسط keyvantabaei »

خب تا اینجا دوتا فوتون نسبت به هم در یک راستا در حضور یک ناظر ساکن نسبت به زمین شلیک شدن
حال یعنی چی ناظر زمینی سرعت یک فوتون را از دید فوتون دیگر اندازه گیری میکند؟از کدام تبدیلات باید استفاده شود؟

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 112

Re: سرعت نور

پست توسط sunrise »

درود
فرض کنید جسمی با سرعت مثلا 250000 کیلومتر در ساعت در حال حرکت بسمت ماست؛
حالا ما سرمون رو برمیگردونیم و بهش نگاه میکنیم و میبینیم که مثلا تو فاصله 300هزار کیلومتری از ما قرار داره (فرض میکنیم که فاصله سنجیه بیناییمون درحدی کافیه)؛ اما سوال اینجاس آیا واقعا این جسم درین فاصله از ماست؟؟؟؟!!!
که جواب میشه خیر چون تصویری که میبینیم در لحظه ایه که فاصله اش از ما اینقدر بوده و بسمت ما فرستاده اما واقعیت اینه که تا این نور این فاصله رو طی کرد و بما رسیده خودش هم 250000 کیلومتر رو بسمتمون اومده و فاصله ی واقعیش با ما الان 50000 کیلومتره یعنی صرف 0.2 ثانیه ی بعد بما میرسه و از پهلوی ما رد میشه !!


حالا میخام بدانم که درین مدت سرعتش رو چقدر دیدیم؟؟؟؟
آیا کمتر یا برابر نور دیدیم؟....!!! که بنظر من اشتباهه!

keyvantabaei

نام: کیوان طبایی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۴/۷/۵ - ۲۰:۴۳


پست: 12



Re: سرعت نور

پست توسط keyvantabaei »

smile018 درود
چه دلیلی داره که چون تصویری از این ماشین با سرعت نور به سمت ما در حرکت هست ما سرعتی دیگر برای این ماشین اندازه بگیریم؟ خوده شما گفتی ماشین با سرعت 250000 کیلومتر بر ساعت به سمت ما در حرکت هست

ارسال پست