چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخت

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط paradoxy »

اگه حرفت درست باشه دیگه کل نسبیت اعتبار نداره چون نسبیت با ساعت نوری انیشتین شروع میشه و اینطوری ناظرهای انیشتین دیگه لخت نیستن!!!! smile024

درستیش که درسته. فوتون واقعا جرم داره. مگه این خوده تو نبودی که توی تاپیک viewtopic.php?f=2&t=35085&start=60 مشابه همین رو میگفتی؟ فکر کن فوتون یه گونی زغال سنگه که داره به بیرون پرت میشه. تغییر ناگهانی جرم کلی قطار به قطار یه شتاب میده. اما نسبیت که با اینا کنار نمیره. بخوای گیر بدی، بله تو ساعت نوری اینشتین هم، هربار فوتون به آینه ها میخوره یه شتابی رو متحمل میشه!!! (قوانین بازتاب رو بخون) اما انقدر این تاثیرات ناچیزه که نادید میگیرن. خب بعضیا نادید نمیگیرن، ماهم اینطور به روششون گیر میدیم smile022

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

paradoxy نوشته شده:گفتم که، آقا جان توی همین روش جناب ماجد کافیه خط کش رو از اول افقی بگیره ناظر تو قطار
حالا دو سر خطکشش رو با ماژیک های غیر همرنگ بچسبونه روی ریل. مثلا ماژیک زرد تهه خطکشه، ماژیک قرمز سرش. حالا یه مسافتی رو طی میکنه قطار. توی یه تیکه ای از مسیر روی ریل دیده میشه که قسمتی از ریل زرده خالیه، بعد رسیده یکم جلوتر شده نارنجی و همینطور نارنجی ادامه پیدا کرده. اون تیکه زرد رنگ تا دمه نارنجی طول منقبض شده خط کشه. که کافیه ناظر ساکن همون تیکه زرد رو ضربدر ضریب گاما کنه برای خودش خط کش بسازه

پ.ن : ضمنن فوتون حاوی انرژیه و این یعنی جرم داره. وقتی شما جرمی رو از قطار میندازید بیرون بهش دارید شتاب میدید درواقع. گیری که میدم به the time نیست، به نیما خانه

Ghabool nist... Nemitooni az zaribe gama estefade koni... Javabesh ine ke har nazer dar emtedade ofoghi photon shelik mikone va be andazeye masalan 10 period az saate khodesh masafate peymoode shode tavasote poton ro be onvane vahede tool dar nazar migire

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط paradoxy »

خب شتاب قطار که در اثر تغییر جرم قطار صورت میگیره رو چطور حذف میکنی؟
Ghabool nist... Nemitooni az zaribe gama estefade koni... Javabesh ine ke har nazer dar emtedade ofoghi photon shelik mikone va be andazeye masalan 10 period az saate khodesh masafate peymoode shode tavasote poton ro be onvane vahede tool dar nazar migire

خب ساعتت رو چطور ساختی اصلا؟ smile024 من یه ساعت ساختم و دقیقا همین چیزی که گفتی رو برای ساخت خط کش استفاده کردم. صفحه قبل رو ببین. حالا اول ساعت بساز، بعد خط کش بساز.
آخرین ويرايش توسط 1 on paradoxy, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

به نظرم "داوود آچار" باید چاره ی دیگه ای بیاندیشه! smile106
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

dusty10

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۵/۲/۲۷ - ۱۷:۱۷


پست: 7

سپاس: 4

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط dusty10 »

nimafat نوشته شده:سلام،
يك سوال جالب در حوزه نسبيت خاص كه مدتي ذهن من و دوستم (محمد جوانشيري) رو مشغول كرده بود رو اينجا مطرح ميكنم كه بنظرم كمي تامل در موردش براي علاقمندان به نسبيت خاص خالي از لطف نيست:
فرض كنيد دو مرجع لخت با سرعت نسبي معلوم داريم (مثلا يك قطار كه در ريل مستقيمي از نظر ايستگاه با سرعت ثابت v در حركت است.
حالا سوال اينست كه به چه روشي مسافران قطار و ساكنين ايستگاه مي توانند به ساعت و خط كش هاي يكسان دستيابي پيدا كنند. يعني ساعتها و خط كش هايي كه از نظر هر دو مرجع داراي زمان ويژه و طول ويژه يكسان باشد.
(فرض كنيد كه ساكنان ايستگاه و مسافران قطار مجهز به همه امكانات باشند ولي روش پيشنهادي بايد بگونه اي باشد كه شتاب وارد قضيه نشود.)

سلام. ویژه طول و ویژه زمان برای هردو یکسانه نیازی نیست کاری انجام بدن.
برای کالیبره کردن زمان و خط کش هم کافیه هر دو از دستور العمل مشابهی استفاده کنن.
مثلا در تعریف زمان از اتم سزیم در حالت پایه استفاده کنند.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

dusty10 نوشته شده:
nimafat نوشته شده:سلام،
يك سوال جالب در حوزه نسبيت خاص كه مدتي ذهن من و دوستم (محمد جوانشيري) رو مشغول كرده بود رو اينجا مطرح ميكنم كه بنظرم كمي تامل در موردش براي علاقمندان به نسبيت خاص خالي از لطف نيست:
فرض كنيد دو مرجع لخت با سرعت نسبي معلوم داريم (مثلا يك قطار كه در ريل مستقيمي از نظر ايستگاه با سرعت ثابت v در حركت است.
حالا سوال اينست كه به چه روشي مسافران قطار و ساكنين ايستگاه مي توانند به ساعت و خط كش هاي يكسان دستيابي پيدا كنند. يعني ساعتها و خط كش هايي كه از نظر هر دو مرجع داراي زمان ويژه و طول ويژه يكسان باشد.
(فرض كنيد كه ساكنان ايستگاه و مسافران قطار مجهز به همه امكانات باشند ولي روش پيشنهادي بايد بگونه اي باشد كه شتاب وارد قضيه نشود.)

سلام. ویژه طول و ویژه زمان برای هردو یکسانه نیازی نیست کاری انجام بدن.
برای کالیبره کردن زمان و خط کش هم کافیه هر دو از دستور العمل مشابهی استفاده کنن.
مثلا در تعریف زمان از اتم سزیم در حالت پایه استفاده کنند.


سلام
متأسفانه این ها چون حرکتشون ازلیه برای تشخیص دستور عمل های یکسان باید یه عمر با هم مکاتبه کنند! چون آشنایی با دنیاهای همدیگه ندارن. ولی شاید این روش هم بی ربط نباشه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

Javabe khoobie vali shetab girie ghatar dar avale harekat rooye zaman vijeye atom ha ham tasir mizare.. Faghat sorate noore ke sabet mimoone

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

Agar ham harekat azali bashe ke dige nemishe ba etminan goft ke seziome ghatar ba seziome istgah moshabehe chon donyaye do nazer az azal motefavet mishe va rahi baraye arziabie tashabohe atom ha nadaran

dusty10

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۵/۲/۲۷ - ۱۷:۱۷


پست: 7

سپاس: 4

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط dusty10 »

nimafat نوشته شده:Javabe khoobie vali shetab girie ghatar dar avale harekat rooye zaman vijeye atom ha ham tasir mizare.. Faghat sorate noore ke sabet mimoone

ویژه زمان و ویژه طول کمیت های مطلقی هستند، مثل سرعت نور.
تاثیر شتاب روی ساعت یا خط کش هم نهایتن یک تاثیر دینامیکه
به محض حذف شتاب هر دو ساعت از نظر سینماتیکی مثل هم هستن.
---
در مورد ازلیت! هم بنظرم موضوع فلسفه س تا فیزیک.
تا حالا کسی ازلیت یا ابدیت رو تو آزمایشگاه فیزیک تست نکرده.

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

Dar morede vijo tool bahat movafegh nistam chon tasire shetab rooye in mozoo dar hozeye nesbiate aam hast va momkene ba etmaame shetab jobran nashe... Ama dar morede azmayesh pazirie sinematike nesbiati ino yadavaro konam ke mafahime fizik entezaai hastan va farz haye ideal hastan... Age farz konim ke maraje motlaghan lakht bashan bayad harekate nesbie beine oonhaa az azal vojood dashte bashe... In farz hich moshkelio dar hale masale ijad nemikone harchand ke dar vagheiat na momken bashe mesle kheili az farz haye dige

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط paradoxy »

ویژه زمان و ویژه طول کمیت های مطلقی هستند، مثل سرعت نور.

ما هم همینو میگیم، هی میگم ناوردا هستن اینا، اصن کاری به ناظرو اینا ندارن، گوش نمیده کسی smile031

dusty10

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۵/۲/۲۷ - ۱۷:۱۷


پست: 7

سپاس: 4

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط dusty10 »

nimafat نوشته شده:Dar morede vijo tool bahat movafegh nistam chon tasire shetab rooye in mozoo dar hozeye nesbiate aam hast va momkene ba etmaame shetab jobran nashe...

در این صورت local بودن نسبیت به هم میریزه
چون هربازه فضا-زمانی به موقعیت های مجاور مربوط و وابسته میشه.
nimafat نوشته شده:Ama dar morede azmayesh pazirie sinematike nesbiati ino yadavaro konam ke mafahime fizik entezaai hastan va farz haye ideal hastan... Age farz konim ke maraje motlaghan lakht bashan bayad harekate nesbie beine oonhaa az azal vojood dashte bashe... In farz hich moshkelio dar hale masale ijad nemikone harchand ke dar vagheiat na momken bashe mesle kheili az farz haye dige

خیلی راحت دو چهارچوب در نظر میگیریم که به هم سرعت نسبی دارن اگر تاثیر شتاب نیرو و ... از خطای آزمایش کمتر بود. اون چهارچوب ها برای ما لخت محسوب میشن. و ما آزمایش انجام میدیم و نظریه رو تست میکنیم.

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

Jenabe doostie aziz... Inke nesbiate khas azmayesh pazir hast ya na bahse ma nist... Ma in nazarie ro be onvane yek nazarieye serfan riazi tahte azmayesh haye fekri gharar midim va banabarin bayad kamelan be osoolesh payband bashim... Nesbiate khas faghat dar morede moshahedate nazerine lakht sohbat mikone... Banabarin moshakhas bemikone ke tool va zamane vije dar asare shetab aya taghir mikonan ya nemikonan... In dar hiteye nesbiate aam ahast va az nazare man nesbiate aam taghire daaeme oonhaa ro taeed mikone( harchand ke ba nesbiate aam ashnaii nadaram)

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط paradoxy »

nesbiate aam taghire daaeme oonhaa ro taeed mikone


فرض کنید یه موشک فوق سریع رو از روی زمین با شتاب بسیار بسیار بسیار بالا، به بالا پرتاب می کنید. در اثر شتاب ناشی از سوخت موشک، موشک تا حد بسیار زیادی منقبض میشه. حالا موشک بعد از انجام ماموریتش، دوباره بر میگرده به زمین، و برای اینکه روی زمین بشینه، باید دوباره شتاب بگیره، این بار منفی. اما اگه بپذیریم که با این شتاب ترمزی هم، دوباره فضاپیما منبسط نمیشه و به حالت اولش بر نمیگرده، اون وقت مجبوریم بگیم این شتاب دوباره داره منقبضش کنه. حالا این برخلاف اصول نسبیته، چطور؟!
خیلی ساده. همونطور که گفتم هر لحظه از ناظر های شتاب دار، میتونه موضعا نسبیت خاصی بررسی شه، یعنی چی؟ آخه تو لحظه که ما شتاب نداریم! برای همین هر لحظه از یه ناظر شتاب دار، نسبت به یه ناظر لخت، در حال سکونه. ( چرا؟)
حالا وقتی شتاب ترمزی گرفته میشه، و سرعت موشک کاهش پیدا میکنه، اونوقت از دید ناظر ساکن و لختی که روی زمینه، هر لحظه از موشک، طول موشک با عکس ضریب گامای متفاوتی منقبض شده هست. اما به خاطر داریم که تو هر لحظه ازین موشک، سرعت موشک کمتر میشه. و این یعنی به تدریج عکس ضریب گاما بزرگ و بزرگتر میشه تا وقتی که موشک لخت میشه و نسبت به ناظر روی زمین ساکن میشه. یعنی اگه ما بگیم، با شتاب ترمزی، دوباره موشک به اندازه اولیه خودش بر نمیگرده، یعنی اصول نسبیت خاص، کشک! در غیر اینصورت باید بپذریم موشک بزرگ میشه. و برمیگرده سره جاش

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: چگونگي دستيابي به طول و زمان ويژه يكسان از نظر ناظرين لخ

پست توسط user41967 »

Dar halate morede bahse ma yek tool tahte shetab sorat migire va baadesh shetab ghat mishe va manfi nemishe banabarin in mozooi ke gofti shamele halesh nemishe

ارسال پست