پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:بالاخره معادله 4 خودتون رو قبول دارید یا خیر؟


نمی دونم درست منظورم رو تونستم برسونم یا نه؟ من میگم چون نتیجه ی عددی 1 و 4 برابر نیست پس کلا تبدیلات لورنتس و روش تانسوری غلط هستش

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

آخه مگه شما از همین ماتریس ها برای بدست آوردن تبدیلات استفاده نکردید؟

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:آخه مگه شما از همین ماتریس ها برای بدست آوردن تبدیلات استفاده نکردید؟


نع!
فرم کامل تانسوریه تبدیلات لورنتس رو پیدا نکردم.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

دست مریضاد، مارو سره کار گذاشتی؟ پس رو چه بابت فکر میکنی درست انجام دادی تبدیلات رو؟ ماتریس کاملش اینتو هست، با این تست کن اگه به پارادوکس رسیدی خودم پارادوکست رو به نام خودت توی ژورنال نیچر چاپ میکنم
http://physics.stackexchange.com/questi ... lculate-it

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:دست مریضاد، مارو سره کار گذاشتی؟ پس رو چه بابت فکر میکنی درست انجام دادی تبدیلات رو؟ ماتریس کاملش اینتو هست، با این تست کن اگه به پارادوکس رسیدی خودم پارادوکست رو به نام خودت توی ژورنال نیچر چاپ میکنم
http://physics.stackexchange.com/questi ... lculate-it


همشو متوجه شدم جز اینا:
این بتا با اندیس a و b چیه؟ اصلا خود a و b چین؟
اون فی دیگه اونجا چیکار میکنه؟

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

سادست ببینید، اون فی نیست اسمش دلتای کرونکره. هروقت a=b بود، شما جاش 1 بزارید هر وقت a=b نبود جاش 0 بزارید.
a,b متغییر هایی هستند که از عدد 0 شروع میشن و به 3 می رسن. یعنی a میتونه 0 یا 1 یا 2 یا 3 باشه و همینطور b حالا داستان اینا چیه؟ شاید این مثال بتونه راهنماییتون کنه
تصویر
راجب بتا اینم مثالش
تصویر

راستی اینا توان نیستن ها! شناسه های برداری هستند. در واقع به یه دونه از این s ها میگن چاربردار مثلا سرعت یا شتاب یا هرچیز دیگه

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

مثلا این هم یه تبدیل و چگونگی محاسبش. اگه گیج میشید، همرو به صورت ضرب دکارتی ماتریسی که توی دبیرستان گفتن ضرب کنید، این همونه، شکل خطیشه
تصویر

مثلا مقدار L_yy چی میشه توی سوال شما؟!

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

ببخشید مگه گروه کامل لورنتس غیر از اینه؟
پیوست ها
lorentz group.jpg
lorentz group.jpg (40.5 کیلو بایت) مشاهده 3239 مرتبه
آخرین ويرايش توسط 1 on thetime, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:سادست ببینید، اون فی نیست اسمش دلتای کرونکره. هروقت a=b بود، شما جاش 1 بزارید هر وقت a=b نبود جاش 0 بزارید.
a,b متغییر هایی هستند که از عدد 0 شروع میشن و به 3 می رسن. یعنی a میتونه 0 یا 1 یا 2 یا 3 باشه و همینطور b حالا داستان اینا چیه؟ شاید این مثال بتونه راهنماییتون کنه
[ تصویر ]
راجب بتا اینم مثالش
[ تصویر ]

راستی اینا توان نیستن ها! شناسه های برداری هستند. در واقع به یه دونه از این s ها میگن چاربردار مثلا سرعت یا شتاب یا هرچیز دیگه

paradoxy نوشته شده:مثلا این هم یه تبدیل و چگونگی محاسبش. اگه گیج میشید، همرو به صورت ضرب دکارتی ماتریسی که توی دبیرستان گفتن ضرب کنید، این همونه، شکل خطیشه
[ تصویر ]

مثلا مقدار L_yy چی میشه توی سوال شما؟!


اینا همشونو بلدم اصلا بلد بودن نمی خوان! همش یه ماتریسه

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

شما که گفتید پیدا نکرده بودید گروه کامل لورنتسی رو، این چیه پس؟ این ماتریس اشتباهه، سطر دوم ستون 4 رو نگاه کنید و با نمونه ویکی پدیاییش مقایسه کنید. البته این فقط یک اشتباهشه، اشتباه زیاد داره توش، این بابایی که اینو نوشته فکر کنم جای دلتای کرونکر، همه جا 1 گذاشته در صورتی که اشتباهه این کار. خیلی هم پیچوندتش اینی که اینو نوشته، ساده تر ازین حرفاست مارتیس بوست

https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

اینا همشونو بلدم اصلا بلد بودن نمی خوان! همش یه ماتریسه

جدی؟ اما من قبلا بلد نبودم. اگه بلد بودید چرا پرسیدید پس؟

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:شما که گفتید پیدا نکرده بودید گروه کامل لورنتسی رو، این چیه پس؟ این ماتریس اشتباهه، سطر دوم ستون 4 رو نگاه کنید و با نمونه ویکی پدیاییش مقایسه کنید. البته این فقط یک اشتباهشه، اشتباه زیاد داره توش، این بابایی که اینو نوشته فکر کنم جای دلتای کرونکر، همه جا 1 گذاشته در صورتی که اشتباهه این کار
https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

اینا همشونو بلدم اصلا بلد بودن نمی خوان! همش یه ماتریسه

جدی؟ اما من قبلا بلد نبودم. اگه بلد بودید چرا پرسیدید پس؟


آره گروه کاملشو پیدا نکرده بودم.
تبدیلاتی که بلد بودمو به شکل ماتریس نوشتم فقط همین.

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:شما که گفتید پیدا نکرده بودید گروه کامل لورنتسی رو، این چیه پس؟ این ماتریس اشتباهه، سطر دوم ستون 4 رو نگاه کنید و با نمونه ویکی پدیاییش مقایسه کنید. البته این فقط یک اشتباهشه، اشتباه زیاد داره توش، این بابایی که اینو نوشته فکر کنم جای دلتای کرونکر، همه جا 1 گذاشته در صورتی که اشتباهه این کار. خیلی هم پیچوندتش اینی که اینو نوشته، ساده تر ازین حرفاست مارتیس بوست

https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

اینا همشونو بلدم اصلا بلد بودن نمی خوان! همش یه ماتریسه

جدی؟ اما من قبلا بلد نبودم. اگه بلد بودید چرا پرسیدید پس؟



سطر دومش ستون چهارمش اشکال نداره. اشکالش کجاست؟

ویکی پدیا شلوغ پلوغه و نگفته n چیه !!

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

thetime نوشته شده:
paradoxy نوشته شده:شما که گفتید پیدا نکرده بودید گروه کامل لورنتسی رو، این چیه پس؟ این ماتریس اشتباهه، سطر دوم ستون 4 رو نگاه کنید و با نمونه ویکی پدیاییش مقایسه کنید. البته این فقط یک اشتباهشه، اشتباه زیاد داره توش، این بابایی که اینو نوشته فکر کنم جای دلتای کرونکر، همه جا 1 گذاشته در صورتی که اشتباهه این کار. خیلی هم پیچوندتش اینی که اینو نوشته، ساده تر ازین حرفاست مارتیس بوست

https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

اینا همشونو بلدم اصلا بلد بودن نمی خوان! همش یه ماتریسه

جدی؟ اما من قبلا بلد نبودم. اگه بلد بودید چرا پرسیدید پس؟



سطر دومش ستون چهارمش اشکال نداره. اشکالش کجاست؟

ویکی پدیا شلوغ پلوغه و نگفته n چیه !!


ببخشید خودم متوجه اشکالش شدم همش از بی دقتیه!

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط paradoxy »

n بردار یکه ی سرعته، مثلا سرعت توی محور x اگه باشه a ، کافیه a^2 رو بخش بر کل سرعت ناظر در همه ی جهت ها به توان دو بکنیم. اصلا برای همینه که اگه فقط ناظر توی محور x در حال حرکت باشه n_x میشه 1

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 97

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

آقا من همه تبدیلاتو به این روشی که گفتین از اول محاسبه کردم دقیقا به همون نتایجی که تو مقاله نوشته بودم رسیدم و همه اعداد دقیق بودن.
اون تبدیلاتی که تو مقاله نوشتم فرم جبری بدون ماتریس تبدیلات لورنتسن.

ارسال پست