صفحه 1 از 10

پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۵/۷/۴ - ۱۹:۵۱
توسط thetime
سلام دوستان
پس از غیابی کوتاه مدت با پارادوکسی جدید در زمینه نسبیت خاص برگشتم.
در این پارادوکسی که طراحی کردم از قضایای مختلف نسبیت الهام گرفتم، همانطور که از اسم تاپیک پیداست این پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس رانشان می دهد که سبب ایجاد یک تناقض را در زمینه نسبیت خاص می شود.
این پارادوکس مانند هیچکدام از پارادوکس های قبلی نیست و در آن هیچ گونه استدلال سفسطی که منجر به پارادوکس می شود استفاده نشده است بلکه صرفا با استفاده از اصول نسبیت و روابط تبدیلات لورنتس به نوعی تناقض رسیده است.
آزمایش فکری که در این پارادوکس استفاده شده است تا حد الامکان ساده بوده و هیچگونه پیچیگی ندارد و به روش عددی بررسی شده است.

ممکن است این پارادوکس ایرادهایی داشته باشد بنابراین خوشحال می شوم تا آن ها را در همین تاپیک بفرستید.
منتظر نظرات و انتقادهایتان هستم.

با تشکر

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۵/۷/۴ - ۲۱:۱۸
توسط M_J1364@yahoo.com
nimafat نوشته شده:Bia... Mahmad joon tahvil begir... smile084


smile021
والا ماجد جان دیگه دست ما رو هم از پشت بستی! بذار فکر کنم ببینم چی می گی، البته فعلاً یه خرده وقتم تنگه smile026

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۲۵
توسط M_J1364@yahoo.com
ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۲۹
توسط thetime
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.


دقیقا همینطوره فقط اونموقع اون v بر حسب متر میشه.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۳۷
توسط M_J1364@yahoo.com
خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۴۵
توسط thetime
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟


دقیقا همینطوره.
البته خود x , y ,z رونیازی نیست به اون شکلی که گفتی تبدیل کنی. چون اگه سرعت رو تو رابطه ها تبدیل کردی طول ها و فاصله ها نیز به طور خود به خودی تبدیل میشن و به واحدشون بر میگردن. البته دقت کن به جز تو تبدیل زمان، که باید x , y رو تقسیم بر c کنی.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۴۹
توسط M_J1364@yahoo.com
ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۵۱
توسط thetime
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!


اول خودم به دستشون اووردم بعد با چیزی که تو اینترنت بودتطبیق دادم و مطمئن شدم درستن اگه لینک خواستی هم میفرستم.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۵۵
توسط M_J1364@yahoo.com
اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۱:۰۱
توسط thetime
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.


این هفته شاید وقت نکنم کار زیاد دارم.
ولی فکر کنم همه چی رو گام به گام توضیح دادم، محاسباتش هم یه ضرب و تقسیم ساده بود.
تازه تبدیلاتی که گذاشتم یک حالت خاص از تبدیلات لورنتسه که فقط در دو بعد x , y تبدیل رو انجام میده تبدیلات کامل تو لینک زیره که با صرف نظر از z به همون تبدیلات خودم می رسید :
http://www.physicspages.com/2011/06/22/lorentz-transformations-in-three-dimensions/

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۱:۰۹
توسط M_J1364@yahoo.com
ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۱:۱۳
توسط thetime
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.


آره چطور مگه؟؟

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۱:۱۷
توسط M_J1364@yahoo.com
آفرین! فقط برام جالب بود که بچه ای به سنّ و سال تو این چیزا رو درک می کنه! بذار بقیه شو فردا می خونم ببینم چی می گی. smile020

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۱:۲۳
توسط paradoxy
راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !
فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۱۴:۰۷
توسط thetime
paradoxy نوشته شده:راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !


من سعی کردم تا حد الامکان از تانسورها استفاده نکنم و فقط از معادلات جبری استفاده کنم.

paradoxy نوشته شده:فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی


شاید، احتمالا!