thetime نوشته شده:وقتی هر کدوم از این جرما از بین میره یه موج گرانشی با انرژی منفی به سمت بیرون منتشر میشه که اون دقیقا برابر اون انرژی که تو معادلات گم شده
اشتباهه،،، ماجد جان فكر ميكردم اگه اينجا يكنفر بتونه اين سوالو حل كنه تويي،،، ولي داري نااميدمون ميكني من همينجا شرط ميبندم كه هيچكدوم از حضرات مدعي در نسبيت نميتونن حلش كننsmile006 الا خودم كه هنوز روش فكر نكردم
وقتی هر کدوم از این جرما از بین میره یه موج گرانشی با انرژی منفی به سمت بیرون منتشر میشه که اون دقیقا برابر اون انرژی که تو معادلات گم شده
آخه همین هم پارادوکسیکال هست. به فرض من آزمایش رو طوری ترتیب بدم که دو جرم همزمان تبدیل به انرژی شن. (بله همزمانی نسبی هست، منظور اینکه امکان برقراری رابطه علی بین دو جرم وجود نداشته باشه و عدم برقراری رابطه علی، ربطی به ناظر ها نداره و همه درش متفق القول اند.) بنابرین طبق گفته ماجد باید من وقتی دوتا رو میترکونم داشته باشم : E = m1c^2 + m2c^2 - 2Delta(U) که یعنی انرژی ای ناپدید شده.
خوب یه مقداری روش فکر کردم ولی ممکنه جوابم اشتباه باشه: وقتی جرم اولی به انرژی تبدیل می شه یعنی همون m1c^2 باید برای فرار از میدان گرانشی m2 کار انجام بده و رد شیفت می کنه پس وقتی جرم m1 کاملاً محو میشه یعنی انرژیش رو باید به بی نهایت انتقال بده که طیِّ اون، مقدار انرژیش از m1c^2 کمتر میشه!
وقتی جرم اولی به انرژی تبدیل می شه یعنی همون m1c^2 باید برای فرار از میدان گرانشی m2 کار انجام بده و رد شیفت می کنه پس وقتی جرم m1 کاملاً محو میشه یعنی انرژیش رو باید به بی نهایت انتقال بده که طیِّ اون، مقدار انرژیش از m1c^2 کمتر میشه!
پس برو پارادوکس فوتون رو جواب بده. اما نه قبلش اشکال جوابت اینه که اگه یه آیینه بزارم پشت این انرژی که از انفجار m1 بدست میاد، تمامی فوتون ها هم جهت با میدان گرانشی m2 حرکت خواهند کرد و تازه یه ببلوشیفت رخ میده، یه چیزی هم گیرمون میاد مازاد
paradoxy نوشته شده:پس برو پارادوکس فوتون رو جواب بده. اما نه قبلش اشکال جوابت اینه که اگه یه آیینه بزارم پشت این انرژی که از انفجار m1 بدست میاد، تمامی فوتون ها هم جهت با میدان گرانشی m2 حرکت خواهند کرد و تازه یه ببلوشیفت رخ میده، یه چیزی هم گیرمون میاد مازاد
نه دیگه از این اجَق وَجق بازیا درنیار! انرژی اون جسمِ اول، باید حتماً محل رو ترک کنه، برای همین اگه آیینه هم بذاری درسته اول آبی میشه ولی باز دوباره که می خواد از طرف راستِ جرمِ دوم، محیط رو ترک کنه باز رد شیف می کنه. نمی تونی با دو یا چندتا آینه هم انرژی ایجاد شده رو توی همون محدوده ی جرم اول نگه داری چون ممکنه انرژی محبوس باز همون مقدار میدان گرانشی حول خودش درست کنه!
کی گفته حتما باید محل رو ترک کنه؟ میخوره به زمین توسط زمین جذب میشه و مجددا به جرم تبدیل میشه. ضمن اینکه نیازی نیست آیینه بزارم، اون قسمتش که شوخی بود اصلا! موضوع اینجاست که جهت حرکت نور قابل تنظیمه و لزومی نداره بر خلاف میدان گرانشی باشه.
انرژی محبوس باز همون مقدار میدان گرانشی حول خودش درست کنه!
در ادامه : برای پایسته موندن تکانه، کره ای که به انرژی تبدیل میشه، به شکل دو فوتون در خلاف جهت هم تبدیل میشه که یکیشون در جهت میدان گرانشی بلو شیفت میشه و دیگری در خلاف جهت میدان گرانشی رد شیفت. با توجه به اینکه مقدار بلو شدن این فوتون با رد شدن اون یکی فوتون یکسانه، عملا در اصل قضیه گرانش هیچ تفاوتی اعمال نمیکنه
paradoxy نوشته شده:در ادامه : برای پایسته موندن تکانه، کره ای که به انرژی تبدیل میشه، به شکل دو فوتون در خلاف جهت هم تبدیل میشه که یکیشون در جهت میدان گرانشی بلو شیفت میشه و دیگری در خلاف جهت میدان گرانشی رد شیفت. با توجه به اینکه مقدار بلو شدن این فوتون با رد شدن اون یکی فوتون یکسانه، عملا در اصل قضیه گرانش هیچ تفاوتی اعمال نمیکنه
آقا جان هزار بار گفتم که باید هر دو فوتون محل رو کاملاً ترک کنن و برن توی بینهایت. پس یکی از اینور و یکی از اونور جفتشون رد شیفت می کنن، داوود از دست تو امشب خود کشی نکنم خوبه درسته که اون فوتونه اول بلو شیفت می کنه ولی باید سفرش رو ادامه بده و دوباره سیاره رو ترک کنه که باز رد شیفت می کنه. توقف روی سیاره هم مجاز نیست
نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.
paradoxy نوشته شده:نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.
بابا جان اونوقت جرم گرانشیه اون یکی سیاره رو زیاد می کنه و به تبع میدان گرانشیش که زیاد شد، اون فوتونای دیگه که می خوان در برن بیشتر رد شیفت می کنن
paradoxy نوشته شده:نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.
بابا جان اونوقت جرم گرانشیه اون یکی سیاره رو زیاد می کنه و به تبع میدان گرانشیش که زیاد شد، اون فوتونای دیگه که می خوان در برن بیشتر رد شیفت می کنن
مشکلی نداره، من دارم سوال رو تو لحظه ای پیش از جذب شدن فوتون بررسی می کنم.
paradoxy نوشته شده:ممد خان جوابو گذاشتم کف دستت، چرا نمیگیش پس؟ نیما با عدم پذیرش رد شیف و بلوشیفت مجبور شد حدودا 10 روز روی این مثال فکر کنه و اونو به سختی توجیه کنه. اما با این رد شیفت / بلو شیفت، خیلی مسئله ساده تر و به شیوه منطقی حل میشه. به این نکته دقت کن که فوتونه هنوز نرسیده کف زمین، چه معنایی داره؟
ببین داوود دیگه برای آخرین بار می گم، وقتی فوتونات دارن بلو شیفت می کنن یعنی محل رو هنوز به سمت بینهایت ترک نکردن و برای همین تراکم اون ها می تونه اثر گرانشیِ نامعلومی تولید کنه که جز پیچیده کردن مسئله کاری نمی کنه. مجبوری که فرض کنی فوتون ها به سمت بینهایت فرار می کنن وَاِلا با یه مسئله ی پیچیده طرفی که اصلاً معلوم نیست پارادوکسیکاله یا نه؛ پایستگی انرژی رو موضعاً می بره زیره سوال یا نه! ایرادش برطرف شدنیه یا نه! و ...
جواب صحیح این هستش که تا زمانی که فوتون به سطح زمین نرسیده، اصلا زمین خبر دار نشده که جسم بغل دستیش شده انرژی و بنابرین تغییری در انرژی پتانسیل زمین رخ نمیده که بخواد به شکل جرم سکون، درون ظاهر بشه. بنابرین مادامی که فوتون نرسیده، انرژی کل سیستم پایسته هست، یکی بلو میشه یکی رد شیف درست به یک اندازه و زمین هم تغییر انرژی پتانسیلی درش ایجاد نمیشه که کلا بخواد پارادوکسیکال باشه!