انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 65

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط user41967 »

thetime نوشته شده:وقتی هر کدوم از این جرما از بین میره یه موج گرانشی با انرژی منفی به سمت بیرون منتشر میشه که اون دقیقا برابر اون انرژی که تو معادلات گم شده


smile012 اشتباهه،،، ماجد جان فكر ميكردم اگه اينجا يكنفر بتونه اين سوالو حل كنه تويي،،، ولي داري نااميدمون ميكني smile024 من همينجا شرط ميبندم كه هيچكدوم از حضرات مدعي در نسبيت نميتونن حلش كننsmile006 الا خودم كه هنوز روش فكر نكردم

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

وقتی هر کدوم از این جرما از بین میره یه موج گرانشی با انرژی منفی به سمت بیرون منتشر میشه که اون دقیقا برابر اون انرژی که تو معادلات گم شده

آخه همین هم پارادوکسیکال هست. به فرض من آزمایش رو طوری ترتیب بدم که دو جرم همزمان تبدیل به انرژی شن. (بله همزمانی نسبی هست، منظور اینکه امکان برقراری رابطه علی بین دو جرم وجود نداشته باشه و عدم برقراری رابطه علی، ربطی به ناظر ها نداره و همه درش متفق القول اند.) بنابرین طبق گفته ماجد باید من وقتی دوتا رو میترکونم داشته باشم : E = m1c^2 + m2c^2 - 2Delta(U) که یعنی انرژی ای ناپدید شده.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

خوب یه مقداری روش فکر کردم ولی ممکنه جوابم اشتباه باشه:
وقتی جرم اولی به انرژی تبدیل می شه یعنی همون m1c^2 باید برای فرار از میدان گرانشی m2 کار انجام بده و رد شیفت می کنه پس وقتی جرم m1 کاملاً محو میشه یعنی انرژیش رو باید به بی نهایت انتقال بده که طیِّ اون، مقدار انرژیش از m1c^2 کمتر میشه! smile023
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

وقتی جرم اولی به انرژی تبدیل می شه یعنی همون m1c^2 باید برای فرار از میدان گرانشی m2 کار انجام بده و رد شیفت می کنه پس وقتی جرم m1 کاملاً محو میشه یعنی انرژیش رو باید به بی نهایت انتقال بده که طیِّ اون، مقدار انرژیش از m1c^2 کمتر میشه! smile023


پس برو پارادوکس فوتون رو جواب بده. اما نه قبلش اشکال جوابت اینه که اگه یه آیینه بزارم پشت این انرژی که از انفجار m1 بدست میاد، تمامی فوتون ها هم جهت با میدان گرانشی m2 حرکت خواهند کرد و تازه یه ببلوشیفت رخ میده، یه چیزی هم گیرمون میاد مازاد

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:پس برو پارادوکس فوتون رو جواب بده. اما نه قبلش اشکال جوابت اینه که اگه یه آیینه بزارم پشت این انرژی که از انفجار m1 بدست میاد، تمامی فوتون ها هم جهت با میدان گرانشی m2 حرکت خواهند کرد و تازه یه ببلوشیفت رخ میده، یه چیزی هم گیرمون میاد مازاد

نه دیگه از این اجَق وَجق بازیا درنیار! smile021 انرژی اون جسمِ اول، باید حتماً محل رو ترک کنه، برای همین اگه آیینه هم بذاری درسته اول آبی میشه ولی باز دوباره که می خواد از طرف راستِ جرمِ دوم، محیط رو ترک کنه باز رد شیف می کنه. نمی تونی با دو یا چندتا آینه هم انرژی ایجاد شده رو توی همون محدوده ی جرم اول نگه داری چون ممکنه انرژی محبوس باز همون مقدار میدان گرانشی حول خودش درست کنه!
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

کی گفته حتما باید محل رو ترک کنه؟ میخوره به زمین توسط زمین جذب میشه و مجددا به جرم تبدیل میشه.
ضمن اینکه نیازی نیست آیینه بزارم، اون قسمتش که شوخی بود اصلا! موضوع اینجاست که جهت حرکت نور قابل تنظیمه و لزومی نداره بر خلاف میدان گرانشی باشه.

انرژی محبوس باز همون مقدار میدان گرانشی حول خودش درست کنه!

جل الخالق smile058 انرژی هم مگه گرانش داره؟

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:جل الخالق smile058 انرژی هم مگه گرانش داره؟

بله می تونه داشته باشه، مگه جنابالی به فوتون جرم نسبت نمی دی؟ تجمعِ هنگفتی از همون مقدار جرمِ ناچیز می تونه میدان گرانشی درست کنه smile020
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

بله می تونه داشته باشه، مگه جنابالی به فوتون جرم نسبت نمی دی؟ تجمعِ هنگفتی از همون مقدار جرمِ ناچیز می تونه میدان گرانشی درست کنه smile020

با نسبت دادن جرم به فوتون، به پارادوکس فوتون به کجا رفته میرسیم. یک نگاه بنداز بهش، البته خود سوالش که نه، پارادوکسی که بالاترش نوشتم.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

در ادامه : برای پایسته موندن تکانه، کره ای که به انرژی تبدیل میشه، به شکل دو فوتون در خلاف جهت هم تبدیل میشه که یکیشون در جهت میدان گرانشی بلو شیفت میشه و دیگری در خلاف جهت میدان گرانشی رد شیفت. با توجه به اینکه مقدار بلو شدن این فوتون با رد شدن اون یکی فوتون یکسانه، عملا در اصل قضیه گرانش هیچ تفاوتی اعمال نمیکنه

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:در ادامه : برای پایسته موندن تکانه، کره ای که به انرژی تبدیل میشه، به شکل دو فوتون در خلاف جهت هم تبدیل میشه که یکیشون در جهت میدان گرانشی بلو شیفت میشه و دیگری در خلاف جهت میدان گرانشی رد شیفت. با توجه به اینکه مقدار بلو شدن این فوتون با رد شدن اون یکی فوتون یکسانه، عملا در اصل قضیه گرانش هیچ تفاوتی اعمال نمیکنه

آقا جان هزار بار گفتم که باید هر دو فوتون محل رو کاملاً ترک کنن و برن توی بینهایت. پس یکی از اینور و یکی از اونور جفتشون رد شیفت می کنن، داوود از دست تو امشب خود کشی نکنم خوبه smile113
درسته که اون فوتونه اول بلو شیفت می کنه ولی باید سفرش رو ادامه بده و دوباره سیاره رو ترک کنه که باز رد شیفت می کنه. توقف روی سیاره هم مجاز نیست smile097
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.

بابا جان اونوقت جرم گرانشیه اون یکی سیاره رو زیاد می کنه و به تبع میدان گرانشیش که زیاد شد، اون فوتونای دیگه که می خوان در برن بیشتر رد شیفت می کنن smile097
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
paradoxy نوشته شده:نه آقاجان توسط سیاره جذب میشه اونجا فوتوسل چسبوندم. یعنی انقدر تصور جذب شدن فوتون توسط سیاره برات سخته؟ یه چادر مشکی بگیر جلو آفتاب، نصفه فرکانسای مرئی نور جذب میشن. قشنگ دستت داغ میشه. بعدشم پایستگی انرژی باید در تمامی لحظات برقرار باشه، همچین فوتونه که رسید رو سطح سیاره، یه لحظه زمان رو متوقف کن. حالا پایستگی انرژی رو بررسی کن.

بابا جان اونوقت جرم گرانشیه اون یکی سیاره رو زیاد می کنه و به تبع میدان گرانشیش که زیاد شد، اون فوتونای دیگه که می خوان در برن بیشتر رد شیفت می کنن smile097

smile058 مشکلی نداره، من دارم سوال رو تو لحظه ای پیش از جذب شدن فوتون بررسی می کنم.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:ممد خان جوابو گذاشتم کف دستت، چرا نمیگیش پس؟ نیما با عدم پذیرش رد شیف و بلوشیفت مجبور شد حدودا 10 روز روی این مثال فکر کنه و اونو به سختی توجیه کنه. اما با این رد شیفت / بلو شیفت، خیلی مسئله ساده تر و به شیوه منطقی حل میشه. به این نکته دقت کن که فوتونه هنوز نرسیده کف زمین، چه معنایی داره؟

ببین داوود دیگه برای آخرین بار می گم، وقتی فوتونات دارن بلو شیفت می کنن یعنی محل رو هنوز به سمت بینهایت ترک نکردن و برای همین تراکم اون ها می تونه اثر گرانشیِ نامعلومی تولید کنه که جز پیچیده کردن مسئله کاری نمی کنه. مجبوری که فرض کنی فوتون ها به سمت بینهایت فرار می کنن وَاِلا با یه مسئله ی پیچیده طرفی که اصلاً معلوم نیست پارادوکسیکاله یا نه؛ پایستگی انرژی رو موضعاً می بره زیره سوال یا نه! ایرادش برطرف شدنیه یا نه! و ...
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2064

سپاس: 1112

Re: انرژی از هیچ، با انرژی پتانسیل گرانشی

پست توسط paradoxy »

جواب صحیح این هستش که تا زمانی که فوتون به سطح زمین نرسیده، اصلا زمین خبر دار نشده که جسم بغل دستیش شده انرژی و بنابرین تغییری در انرژی پتانسیل زمین رخ نمیده که بخواد به شکل جرم سکون، درون ظاهر بشه. بنابرین مادامی که فوتون نرسیده، انرژی کل سیستم پایسته هست، یکی بلو میشه یکی رد شیف درست به یک اندازه و زمین هم تغییر انرژی پتانسیلی درش ایجاد نمیشه که کلا بخواد پارادوکسیکال باشه!

ارسال پست