طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)


Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 11:54

منظور شما اینه که موجِ بازتاب باید از اولین دامنه، به جای کا لاندا، "یک منهای کا لاندا" فاصله داشته باشه؟

بله. اتفاقا در این حالته که امواج ایستاده تشکیل میشه. در اون شکل شما مجموع موج رفت و برگشت صفر میشه.
واپسین ویرایش بدست Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 11:56, رویهم 1 بار.
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 13 تير 1398 - 11:55

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
paradoxy نوشته است:اما برام جای سواله که چطور دو نور فرودی و بازتابی ای که فرکانس های مختلفی دارن از دید ناظر متحرک، قراره موج ایستاده بسازند! شرط برهم نهی موج ایستاده فرکانس یکسان بودش. بنابرین احتمالا از دید این ناظر اصلا موج ایستاده نداریم! چون که بهرحال اون چیزی که از دید ناظر موج ساکنه، از دید این ناظر داره با سرعت v حرکت میکنه.

من این قضیه رو توی Physics Stack Exchange توضیح دادم ولی ظاهراً درست فهمیده نشده. برای اینکه موج ایستاده داشته باشیم درسته که باید فاز و طول موج یکی باشه و توی این مثال حداقل طول موج ها یکی نیست ولی طول موج واقعی برای تشکیل یک گره یا شکم بر روی یه صفحه ی فرضی بین منبع لیزر و آینه، اون طول موج هایی نیست که به آینه برخورد می کنن یا ازون بازتابیده می شن، بلکه بستگی به این داره که اون صفحه ی فرضی آیا نسبت به آینه ثابته یا نسبت به ناظر بیرونی. ولی به نظر می رسه که در هر حال و در لحظات تشکیل گره و شکم بر روی صفحه، برخلاف اون چیزی که بنظر می رسه، دو طولِ موج یکسان درگیر می شن. (توی لینک بالا علتش رو توضیح دادم.)
Rahmani نوشته است:بعد جهت حرکت موج منتشر شده چجوری توجیه میشه؟در شکل شما در لحظات قبل که k کمتر بوده، موقعیت موج تابیده شده و موج منعکس شده، نسبت به این لحظه چجوری بوده؟

دقیقاً قرینه ی همون موج تاب، میشه موج بازتاب.

من اون پستو دیده بودم یادت باشه گفتم قشنگ هم توضیح دادی ولی بیخود با یارو درگیر شدی. منتهی اون بحث صرفا روی آیینه در این مثال خاص جواب میده، و نه در نقاط دیگه. به عبارت دیگه اگر فرض کنی موج ایستا داری از دید ناظر متحرک، اصلا به این تناقض میخوری که چرا باید این ناظر اصلا موج ایستا ببینه؟ هرچی نباشه هر نقطه روی این موج ایستا که از سوپرپوزیشن دو موج تا موج فرودی و بازتابی به وجود اومده، داره با سرعت v از دید این ناظر حرکت میکنه دیگه. طبیعیه ایستا نمیشه دیگه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 972 times

ارسـال : 1866


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 11:59

Rahmani نوشته است:بله. اتفاقا در این حالته که امواج ایستاده تشکیل میشه. در اون شکل شما مجموع موج رفت و برگشت صفر میشه.

ممنون. smile006 فکر کنم متوجه شدم که چی به چیه. شکلمون اشتباه کشیدم.
یه سؤال: برای داشتنِ موجِ ایستاده توی شکل من، مگه نباید فقط شکل موجِ بازتابی رو نسبت به محور قرینه کنم؟ یعنی شکل موجِ رفت و برگشت دقیقاً عینِ هم بشه؟
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444 times

ارسـال : 1221


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 12:13

برای داشتنِ موجِ ایستاده توی شکل من، مگه نباید فقط شکل موجِ بازتابی رو نسبت به محور قرینه کنم؟ یعنی شکل موجِ رفت و برگشت دقیقاً عینِ هم بشه؟

موجهای رفت و برگشت برخلاف جهت هم حرکت میکنن و از هم رد میشن. برایندشون امواج ایستاده تشکیل میده. اینجا چجوری میشه ویدئو فرستاد؟ میونم یه کد بنویسم شبیه سازی کنم و بفرستم.
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 12:26

آقایون من قاطی کردم! پس چرا شکلِ زیر (چپ) شبیه همون شکلِ منه! تصویر
بر اساس شکل چپی ما ویرانیِ کاملِ دو موج تاب و بازتاب رو داریم و بر اساس شکل راستی هم موجِ ایستاده نداریم، بلکه موجِ برایند، عربی می رقصه! تصویر

آینه ی شتابدار4-هوپا.PNG
آینه ی شتابدار4-هوپا.PNG (40.85 KIB) بازدید 289 بار
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444 times

ارسـال : 1221


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 12:50

قاعدتا این شکلی میشه :
https://www.dropbox.com/s/jfv1ty7ndhkf06u/04-07-2019-13-44-34.gif?dl=0

سینوسی های بالا موجهای رفت و برگشت، سینوسی وسط مجموعشون و شکل پایین هم پوش منحنی مجموع.
واپسین ویرایش بدست Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:01, رویهم 1 بار.
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 12:57

بر اساس شکل چپی ما ویرانیِ کاملِ دو موج تاب و بازتاب رو داریم و بر اساس شکل راستی هم موجِ ایستاده نداریم، بلکه موجِ برایند

این شکلها یک فریم خاص ازتداخل رو نشون دادن.
شکل چپ در لحظه ای رسم شده که k*\lambda با 1-k*\lambda براب هستند و لزوما هم ارز شکل شما نیست.
ویرانی کامل به معنای امواج ایستاده نیست. اون در یک لحظه خاصه.
در هر دو حالت برگشت با فاز صفر و برگشت با فاز 180 درجه، امواج ایستاده تشکیل میشه.
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:08

Rahmani نوشته است:
بر اساس شکل چپی ما ویرانیِ کاملِ دو موج تاب و بازتاب رو داریم و بر اساس شکل راستی هم موجِ ایستاده نداریم، بلکه موجِ برایند

این شکلها یک فریم خاص ازتداخل رو نشون دادن.
شکل چپ در لحظه ای رسم شده که k*\lambda با 1-k*\lambda برابر هستند و لزوما هم ارز شکل شما نیست.
ویرانی کامل به معنای امواج ایستاده نیست. اون در یک لحظه خاصه.
در هر دو حالت برگشت با فاز صفر و برگشت با فاز 180 درجه، امواج ایستاده تشکیل میشه.

والّا توی شکل چپ که من نمی تونم این برابری رو تشخیص بدم ولی توی شکل راستی خیلی بهتر می تونم اختلاف فاز 360 رو درک کنم و بفهمم که موج ایستاده تشکیل میشه. ویدئوی شما هم به شکل راستی نزدیکه تا چپی.
واپسین ویرایش بدست M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:12, رویهم 1 بار.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444 times

ارسـال : 1221


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:11

والّا توی شکل چپ که من نمی تونم این برابری رو تشخیص بدم ولی توی شکل راستی خیلی بهتر می تونم اختلاف فاز 360 رو درک کنم و بفهمم که موج ایستاده تشکیل میشه.

موج ایستاده به اختلاف فاز کاری نداره، همین که دوتا موج همفرکانس که بر خلاف جهت هم حرکت میکنن، با هم تداخل کنن، باعث تشکیل امواج ایستاده میشه.
این فایلی که فرستادم رو دیدین؟ https://www.dropbox.com/s/jfv1ty7ndhkf06u/04-07-2019-13-44-34.gif?dl=0
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:17

Rahmani نوشته است:
والّا توی شکل چپ که من نمی تونم این برابری رو تشخیص بدم ولی توی شکل راستی خیلی بهتر می تونم اختلاف فاز 360 رو درک کنم و بفهمم که موج ایستاده تشکیل میشه.

موج ایستاده به اختلاف فاز کاری نداره، همین که دوتا موج همفرکانس که بر خلاف جهت هم حرکت میکنن، با هم تداخل کنن، باعث تشکیل امواج ایستاده میشه.
این فایلی که فرستادم رو دیدین؟ https://www.dropbox.com/s/jfv1ty7ndhkf06u/04-07-2019-13-44-34.gif?dl=0

فایلی که فرستادید شبیه شکل راستیه. توی فایل شما هم فکر کنم توی هیچ لحظه ای در محل آینه شکل امواج، شبیه شکل چپی نمیشه.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444 times

ارسـال : 1221


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:25

فایلی که فرستادید شبیه شکل راستیه. توی فایل شما هم فکر کنم توی هیچ لحظه ای در محل آینه شکل امواج، شبیه شکل چپی نمیشه

دوباره ببینید. موج برگشت منفی موج رفت هست. یعنی 180 درجه.

اینکه اختلاف فاز چقدره فقط جای پیک های امواج ایستاده رو تعیین میکنه. به هر حال تشکیل میشه.
در هر حالتی از اختلاف فاز برگشتی، دوموج ، لحظه به لحظه نسبت به هم جابجا میشن و حالتهای هم افزایی کامل و تخریب کامل رو دائما تجربه میکنن.
اون شکلی که الان در حالت هم افزایی هست چند نانو ثانیه بعد تغییر میکنه.
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:32

فایلی که فرستادید شبیه شکل راستیه. توی فایل شما هم فکر کنم توی هیچ لحظه ای در محل آینه شکل امواج، شبیه شکل چپی نمیشه


این انیمیشن میشه معادل شکل سمت راست شما : https://www.dropbox.com/s/02ptxj6n5siv6e0/04-07-2019-14-30-06.gif?dl=0
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 13 تير 1398 - 13:35

Rahmani نوشته است:
فایلی که فرستادید شبیه شکل راستیه. توی فایل شما هم فکر کنم توی هیچ لحظه ای در محل آینه شکل امواج، شبیه شکل چپی نمیشه


این انیمیشن میشه معادل شکل سمت راست شما : https://www.dropbox.com/s/02ptxj6n5siv6e0/04-07-2019-14-30-06.gif?dl=0

ممنون. فکر کنم فهمیدم چی به چی شد! smile026
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444 times

ارسـال : 1221


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 13 تير 1398 - 15:52

Rahmani نوشته است:
فایلی که فرستادید شبیه شکل راستیه. توی فایل شما هم فکر کنم توی هیچ لحظه ای در محل آینه شکل امواج، شبیه شکل چپی نمیشه


این انیمیشن میشه معادل شکل سمت راست شما : https://www.dropbox.com/s/02ptxj6n5siv6e0/04-07-2019-14-30-06.gif?dl=0

این دقیقا مثل شکلیه که MJ توی سوالش از همون اول رسم کرده بود، لحظه خاصی که دو موج تداخل ویرانگر دارند. مشکل این تصویر چی بود؟
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 972 times

ارسـال : 1866


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در پنجشنبه 13 تير 1398 - 17:07

این دقیقا مثل شکلیه که MJ توی سوالش از همون اول رسم کرده بود، لحظه خاصی که دو موج تداخل ویرانگر دارند. مشکل این تصویر چی بود؟

این حالت رخ نمیده.

موج برگشتی بسته به خواص آینه، با اختلاف فاز صفر (سینوسی قرمز) یا اختلاف فاز فاز 180(سینوسی آبی) منعکس میشه:
SW1.png
SW1.png (31.8 KIB) بازدید 264 بار
 
سپـاس : 16 times

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 11 مهمان