زمین تخت گرایان


Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در دوشنبه 13 خرداد 1398 - 22:11

عبدالرضا علي پور نوشته است:
assarzadeh نوشته است:
عبدالرضا علي پور نوشته است:شما این طور فرض کن که گرانش بر اثر جرم کرات و ستاره ایجاد نشده بلکه تحت تاثیر انرژی تاریک و ماده تاریک (فضا ) داره اعمال میشه فضایی که در لایه های بین سطح خورشید و بین سطح کرات هست و فضای خارج از منظومه که داره به کل منظومه از لبه های عالم اعمال میشه بر سطح کرات با این طور نگاه کردن مساله حرکت بیضوی و گرانش و تغییرات میزان گرانش با گردش اجرام و کرات دور خودشون دستت میاد گرانش از جرم نمیاد بلکه از تاثیر فضا بر سطح کرات حاصل میشود
اگه بنا براین باشه که فضا دارای وزن باشه (انرژی و ماده تاریک) اونوقت هم راستایی باعث تغییر نیروی گرانش باید باشه

من جواب سؤال خودمو گرفته بودم و نیازی به در نظر گرفتن یک توضیح عجیب و غریب برای گرانش نبود. مسئله بسیار ساده بود. تنها عاملی که باعث کم و زیاد شدن جزئی قطر زاویه‌ای ماه و سرعت زاویه‌ای حرکتش در زمینه ستارگان در طول یک شبانه‌روز میشه، حرکت وضعی زمین و قابل چشم‌پوشی نبودن ابعاد زمین در مقایسه با فاصله ماه تا زمینه که چنین پدیده‌ای برای ناظری که در یکی از قطبین باشه مشاهده نمیشه.
در ثانی: گرانشی که بر مبنای داشتن نسبت مستقیم با جرم اجسام و نسبت عکس با مجذور فاصله اونا از همدیگه است - یعنی گرانش نیوتنی - هم توسط آزمایش‌های تکرارپذیری مثل آزمایش هِنری کاوندیش پشتیبانی و فرمول‌بندی میشه و هم میتونه پیش‌بینی مکان و سرعت ماهواره‌ها و سیارات و اقمار منظومه شمسی رو با دقت بسیار بالایی انجام بده. حال شما بر چه اساس ادعا میکنید که گرانش ناشی از جرم مواد نیست و ناشی از تأثیر فضا بر سطح اجرام آسمانیه؟ آیا میتونید این ادعای خودتونو فرمول‌بندی و مدلسازی کنید؟ چه آزمایش یا آزمایش‌هایی این ادعای شما و چگونگی اونو تأیید میکنن؟ چطور میتونید با چنین فرض مبهمی مشاهداتی رو که گفتم توضیح بدید؟

با کشف انرژی و ماده تاریک (فضا) اون محاسبات کنار میره و اشتباه فاحشی داره اگر جرم به تنهایی مسبب این گرانش و جاذبه بود تا حالا همه اجرام یکی شده بودند مساله مهم در نظر نداشتن فضا هس شما فضا را هیچ یا خلا در نظر گرفتی در صورتی که انرژی و ماده تاریک چیز دیگه ای میگه و فضا هیچ نیست برای روابط ریاضیش کار بنده نیست ولی اینطور خواهد شد

دز ضمن سطح کره در فضا میتونه یک نسبت مستقیمی با جرمش هم داشته داشته باشه و احتمال برداشت اشتباه با فرض وزن دار شدن فضا که داره ثابت میشه زیاده
 
سپـاس : 80

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در دوشنبه 13 خرداد 1398 - 22:49

آقای علی‌پور
تا زمانی که نتونید ادعاها و فرضیات خودتونو مدلسازی و به زبان ریاضی بیان کنید این ادعاها و فرضیات از نظر علمی بی پایه و اساس خواهند بود. شما وقتی نمیتونید با تکیه بر فرضیاتتون حتی یه ماهواره به فضا بفرستید و وضعیت مکانی و سرعتی اونو در هر لحظه به درستی پیش‌بینی کنید، این فرضیات چه ارزش علمی میتونه داشته باشه؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 52

ارسـال : 103


نام: امیر عصارزاده
سن: 30 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در دوشنبه 13 خرداد 1398 - 23:00

assarzadeh نوشته است:آقای علی‌پور
تا زمانی که نتونید ادعاها و فرضیات خودتونو مدلسازی و به زبان ریاضی بیان کنید این ادعاها و فرضیات از نظر علمی بی پایه و اساس خواهند بود. شما وقتی نمیتونید با تکیه بر فرضیاتتون حتی یه ماهواره به فضا بفرستید و وضعیت مکانی و سرعتی اونو در هر لحظه به درستی پیش‌بینی کنید، این فرضیات چه ارزش علمی میتونه داشته باشه؟

اینها فرضیات بنده نیست شمادر جریان معروف ترین فرضیات روز دنیا نیستید انسان های بزرگی این فرض یات را دادند و به شدت پیگیرش هستند یک کمی تحقیق کنید متوجه میشید ایا شما از جدید ترین مدل ها بی اطلاع هستید؟ من فیزیکدان و دانشمند نیستم ولی این نظر بزرگترین نظریه پردازهای فیزیک نظری هست و علم داره دنبال میکنه
 
سپـاس : 80

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در دوشنبه 13 خرداد 1398 - 23:41

من ادعا نکردم که این فرضیه من هست شما نمیخوای بدونی فضا چی هست من مقصرم ؟
مطابق اخرین اندازه گیریها بیش از 95 درصد عالم را فضا تشکیل داده و همین فضا را در اخرین نظرات و محاسبات یک طرف رابطه تعادل و موازنه عالم قرار دادند و براش انرژی و ماده قایل هستند که باعث تعادل عالم میشود و اگر غیر از این هم میبود عالم دچار واپاشی میشد بنا به نظر دانشمندان این فضا در بین خورشید منظومه و خارج از اونها در حال اعمال انرژی هست و به همه اجزا عالم داره نیرو وارد میکنه فعلا این اخرین پیشرفت های جامعه فیزیک هست و تا کامل شدن راه زیادی نمونده
 
سپـاس : 80

ارسـال : 430


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی kianakoon در جمعه 28 تير 1398 - 08:34

آقا کسی میدونه چه بلایی سر سایت فارسی اینها اومد؟
این بیچاره ها چرا انقدر بدشانسن؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 16


نام: kiana koon
نام نویسی: 96/12/14

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در جمعه 28 تير 1398 - 09:56

kianakoon نوشته است:آقا کسی میدونه چه بلایی سر سایت فارسی اینها اومد؟
این بیچاره ها چرا انقدر بدشانسن؟

متوجه نمیشم. گفتید «بیچاره‌ها بدشانسن» ؟!
چه انتظاری غیر از این میشد داشت وقتی اینا داشتن علناً نشر اکاذیب و تشویش اذهان عمومی میکردن؟ شما زمین تخت گرا هستید؟
واپسین ویرایش بدست assarzadeh در جمعه 28 تير 1398 - 14:21, رویهم 1 بار.
نماد کاربر
 
سپـاس : 52

ارسـال : 103


نام: امیر عصارزاده
سن: 30 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی kianakoon در جمعه 28 تير 1398 - 10:17

assarzadeh نوشته است:
kianakoon نوشته است:آقا کسی میدونه چه بلایی سر سایت فارسی اینها اومد؟
این بیچاره ها چرا انقدر بدشانسن؟

متوجه نمیشم. گفتید «بیچاره ها بدشانسن» ؟!
چه انتظاری غیر از این میشد داشت وقتی اینا داشتن علناً نشر اکاذیب و تشویش اذهان عمومی میکردن؟ شما زمین تخت گرا هستید؟


از نظر من کارشون جای تقدیر داشت. اینها دست به ریشه های علم بردن که از زمان نیوتن دست نخورده بود و کسی جرات نزدیک شدن بهش رو نداشته.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 16


نام: kiana koon
نام نویسی: 96/12/14

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در جمعه 28 تير 1398 - 13:41

kianakoon نوشته است:از نظر من کارشون جای تقدیر داشت. اینها دست به ریشه های علم بردن که از زمان نیوتن دست نخورده بود و کسی جرات نزدیک شدن بهش رو نداشته.

دوست عزیز
مزخرف گویی که جرأت نمیخواد. از کی تا حالا سفسطه کردن، تهمت زدن، مطرح کردن ادعاهای دروغ و بی‌اساس و تشویش اذهان عمومی شایسته تقدیره؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 52

ارسـال : 103


نام: امیر عصارزاده
سن: 30 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی kianakoon در جمعه 28 تير 1398 - 20:15

assarzadeh نوشته است:
kianakoon نوشته است:از نظر من کارشون جای تقدیر داشت. اینها دست به ریشه های علم بردن که از زمان نیوتن دست نخورده بود و کسی جرات نزدیک شدن بهش رو نداشته.

دوست عزیز
مزخرف گویی که جرأت نمیخواد. از کی تا حالا سفسطه کردن، تهمت زدن، مطرح کردن ادعاهای دروغ و بی‌اساس و تشویش اذهان عمومی شایسته تقدیره؟

میگم به نظرتون چطوره از این پس هرکی نظرش مخالف ما بود رو با چسبوندن برچسب هایی مثل ملحد علمی و انحراف از آرمان های آیزاک نیوتن و اغتشاشگران فضای دپارتمان های علمی به جای زدن سایت یا کانال یوتوبشون، سرشون رو بزنیم؟ اینطوری دیگه کسی جرات نمیکنه طرف کاخ های ما بیاد و هژمونی بلا منازع خودمون رو تو دنیای آکادمیک حفظ میکنیم.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 16


نام: kiana koon
نام نویسی: 96/12/14

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی johnconner در جمعه 28 تير 1398 - 20:35

عبدالرضا علي پور نوشته است:من ادعا نکردم که این فرضیه من هست شما نمیخوای بدونی فضا چی هست من مقصرم ؟
مطابق اخرین اندازه گیریها بیش از 95 درصد عالم را فضا تشکیل داده و همین فضا را در اخرین نظرات و محاسبات یک طرف رابطه تعادل و موازنه عالم قرار دادند و براش انرژی و ماده قایل هستند که باعث تعادل عالم میشود و اگر غیر از این هم میبود عالم دچار واپاشی میشد بنا به نظر دانشمندان این فضا در بین خورشید منظومه و خارج از اونها در حال اعمال انرژی هست و به همه اجزا عالم داره نیرو وارد میکنه فعلا این اخرین پیشرفت های جامعه فیزیک هست و تا کامل شدن راه زیادی نمونده


ببخشید من متوجه نشدم. 95 درصد عالم رو فضا تشکیل داده؟ پس میشه بفرمایید عالم چیه که 95 درصدش فضا هست؟ 5 درصد دیگش چیه؟ والا نزدیک ترین و بهترین تعریف برای عالم خود فضازمان هست. ما عالم رو با فضازمان تعریف میکنیم چون غیر از فضازمان نه برای ما معنی داره نه امکان دسترسی بهش هست. پس ممنون میشم توضیح بدید 5 درصد دیگه چی هست و این اندازه گیری رو چه کسی کرده؟

assarzadeh نوشته است:
kianakoon نوشته است:از نظر من کارشون جای تقدیر داشت. اینها دست به ریشه های علم بردن که از زمان نیوتن دست نخورده بود و کسی جرات نزدیک شدن بهش رو نداشته.

دوست عزیز
مزخرف گویی که جرأت نمیخواد. از کی تا حالا سفسطه کردن، تهمت زدن، مطرح کردن ادعاهای دروغ و بی‌اساس و تشویش اذهان عمومی شایسته تقدیره؟


من کارشون رو قبول ندارم واقعا رو مخ هست ولی حقیقتش آزادی بیان واقعا مساله مهمیه. فردا پنجاهمین سالروز فرود ماه نشین عقاب و اولین قدم بشر روی ماه هست. ولی بعد 50 سال هنوز کسانی شک دارن به اتفاق افتادنش. میدونیم که مسخره است ولی همین اهمیت آزادی بیان مانع از این شد که کسی بهشون بگه حرف نزنید.
هرچند اشتباه ولی تبعات ساکت کردن آدمها میتونه وحشتناک باشه. یه ویروس برای نابود کردن فقط یک بار کافیه وارد بشه.
تحمل کردن رو مخ های زمین تخت گرا بهتر از اینه که فرصت برای دیکتاتور های علمی فراهم بشه. اون وقت خدا به داد علم برسه.

همین الان وضعیت دانشگاه ها و آکادمی ها در دنیا واقعا خطرناکه. وضعیت به شکلی شده که نظریات جدید تنها در صورتی قابل پذیرش ان که مفروضات اولیه رو زیر سوال نبرند. و این در عمل خیلی بدتر از ظاهرش هست. اگر فرد ریاضی رو بلد باشه که توسعه بده نظریه رو راه آسون تره ولی خدا نکنه کمک نیاز داشته باشه. از استاد و دانشجوی هم سطح بگیر تا محقق های پیشرو 90 درصد میگن سرمون شلوغه 10 درصد مسخره میکنن. گروه بندی اساتید و از همه بدتر گروه بندی دانشگاه ها. الان تو آمریکا آیوی لیگ یک سطح علمی برای خودش تعریف میکنه و همیشه سعی میکنن فضا رو درون خودشون بسته نگه دارن. اگه انیشتینی باشی که اونقدر بزرگ باشی که نتونن کاری بکنن بهت هیچی نمیگن. ولی کافیه انیشتین نباشی (یا بهتر بگم معروف) هرچی بخوان رو بهت تحمیل میکنن.
بیشتر دانشگاه ها سیاست های مالکیت ایده دارن. تا زمانی که عضوی از اون جامعه علمی هستی ایده هات عمدتا تحت تملک دانشگاه هست. فکر کن تو این فضا انگ ضدعلم یا شبه علم بودن پیراهن عثمان بشه برای قدرت طلبان. انگار همین الان کم فضای آکادمیک سیاسی هست.
 
سپـاس : 4

ارسـال : 52


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 28 تير 1398 - 22:16

kianakoon نوشته است:میگم به نظرتون چطوره از این پس هرکی نظرش مخالف ما بود رو با چسبوندن برچسب هایی مثل ملحد علمی و انحراف از آرمان های آیزاک نیوتن و اغتشاشگران فضای دپارتمان های علمی به جای زدن سایت یا کانال یوتوبشون، سرشون رو بزنیم؟ اینطوری دیگه کسی جرات نمیکنه طرف کاخ های ما بیاد و هژمونی بلا منازع خودمون رو تو دنیای آکادمیک حفظ میکنیم.

باید مراقب باشیم چون از اون طرفِ بوم افتادن هم کارِ سختی نیست!
johnconner نوشته است:من کارشون رو قبول ندارم واقعا رو مخ هست ولی حقیقتش آزادی بیان واقعا مساله مهمیه. فردا پنجاهمین سالروز فرود ماه نشین عقاب و اولین قدم بشر روی ماه هست. ولی بعد 50 سال هنوز کسانی شک دارن به اتفاق افتادنش. میدونیم که مسخره است ولی همین اهمیت آزادی بیان مانع از این شد که کسی بهشون بگه حرف نزنید.
هرچند اشتباه ولی تبعات ساکت کردن آدمها میتونه وحشتناک باشه. یه ویروس برای نابود کردن فقط یک بار کافیه وارد بشه.
تحمل کردن رو مخ های زمین تخت گرا بهتر از اینه که فرصت برای دیکتاتور های علمی فراهم بشه. اون وقت خدا به داد علم برسه.

همین الان وضعیت دانشگاه ها و آکادمی ها در دنیا واقعا خطرناکه. وضعیت به شکلی شده که نظریات جدید تنها در صورتی قابل پذیرش ان که مفروضات اولیه رو زیر سوال نبرند. و این در عمل خیلی بدتر از ظاهرش هست. اگر فرد ریاضی رو بلد باشه که توسعه بده نظریه رو راه آسون تره ولی خدا نکنه کمک نیاز داشته باشه. از استاد و دانشجوی هم سطح بگیر تا محقق های پیشرو 90 درصد میگن سرمون شلوغه 10 درصد مسخره میکنن. گروه بندی اساتید و از همه بدتر گروه بندی دانشگاه ها. الان تو آمریکا آیوی لیگ یک سطح علمی برای خودش تعریف میکنه و همیشه سعی میکنن فضا رو درون خودشون بسته نگه دارن. اگه انیشتینی باشی که اونقدر بزرگ باشی که نتونن کاری بکنن بهت هیچی نمیگن. ولی کافیه انیشتین نباشی (یا بهتر بگم معروف) هرچی بخوان رو بهت تحمیل میکنن.
بیشتر دانشگاه ها سیاست های مالکیت ایده دارن. تا زمانی که عضوی از اون جامعه علمی هستی ایده هات عمدتا تحت تملک دانشگاه هست. فکر کن تو این فضا انگ ضدعلم یا شبه علم بودن پیراهن عثمان بشه برای قدرت طلبان. انگار همین الان کم فضای آکادمیک سیاسی هست.

بله موافقم. من خودم از نزدیک با این ارگان ها و ژورنالای آکادمیک درگیر بودم و هستم و وضعیت اسفبارِ علمیشون برام کاملاً مبرهن شده. ایراد گرفتن های بنی اسراییلی، اشتباه حل کردن های یه مسئله، نپذیرفتنِ ایده های نو و ده ها ضعفِ دیگه از ویژگی های ممتاز نظام آکادمیک شده. متأسفانه افرادی که وارد این ساختار هم میشن به مرور زمان انگار یه جورایی عقلشونو از دست می دن و توی این ساختار مسخ میشن.

اگه شما خودتون هم مثلاً دانشجویید و به هر دلیلی، خواسته یا ناخواسته توی این ساختار قرار گرفتید باید خیلی مراقب باشید چون ممکنه یه روزی همین حرفاتون رو هم فراموش کنید و به قولی همرنگ جماعت بشید!
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 441

ارسـال : 1213


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 28 تير 1398 - 23:44

kianakoon نوشته است:
assarzadeh نوشته است:
kianakoon نوشته است:از نظر من کارشون جای تقدیر داشت. اینها دست به ریشه های علم بردن که از زمان نیوتن دست نخورده بود و کسی جرات نزدیک شدن بهش رو نداشته.

دوست عزیز
مزخرف گویی که جرأت نمیخواد. از کی تا حالا سفسطه کردن، تهمت زدن، مطرح کردن ادعاهای دروغ و بی‌اساس و تشویش اذهان عمومی شایسته تقدیره؟

میگم به نظرتون چطوره از این پس هرکی نظرش مخالف ما بود رو با چسبوندن برچسب هایی مثل ملحد علمی و انحراف از آرمان های آیزاک نیوتن و اغتشاشگران فضای دپارتمان های علمی به جای زدن سایت یا کانال یوتوبشون، سرشون رو بزنیم؟ اینطوری دیگه کسی جرات نمیکنه طرف کاخ های ما بیاد و هژمونی بلا منازع خودمون رو تو دنیای آکادمیک حفظ میکنیم.

وقتی چیزی انقدر جا میوفته که میشه «بدیهی» دونستش، از دید عموم جامعه علمی حداقل، اون موقعست که رای مخالف دادن نسبت بهش نه تنها جرئت زیادی میطلبه، بلکه منطقی میخواد به استواری کوه. اصلا شوخی نیست وقتی کسی ادعا میکنه زمین تخته، اونم در زمان معاصر که هزاران راه فراهم شده که خود فرد این مسئله رو بررسی کنه. رد کردن نظریاتی مثل نسبیت، کوانتوم و ... هم از این قاعده مستثنا نیستند. اما مشکل زمین تخت گرایان «تخت» بودن و «کروی» بودن زمین نیست. مشکل از جای دیگه ای که جنبه روانی داره آب میخوره، و نه درد علم. به نظر من حداقل، با توجه به استدلال هایی که ازشون میبینیم. برای تغییر نظریه علمی لازمه درون شک ایجاد بشه. شک های اساسی، و این فرآیند تدریجی ایه که داره برای نسبیت و کوانتوم پیش میاد، اما برای گرد بودن زمین پیش نیومده. زمین تخت گرایان بیشتر حمله میکنند به نظام علمی، تا اینکه واقعا مدرکی ارائه کنند که زمین تخته. خیلی راست میگن، برن موشک هوا کنند و عکس بگیرند از زمین و ثابت کنند حرفشونو (یکیشون چنین کاری رو کرد ولی موشکش سقوط کرد). قضیه اینه که کسی به من بگه زمین تخته حتی من نمیتونم یک لحظه شک کنم به قضیه، چون دارم میبینم که ماه و خورشید کروین. چرا زمین تخت باشه؟ واقعا نمیگنجه. ولی یکی پاشه بیاد راجع به نسبیت، توی جایی که اثرات کوانتومی مهم میشه بحث کنه دستکم میتونم شک کنم حتی اگه حرفشو قبول نکنم. چرا میزنیم تو سر زمین تخت گرایان؟ چون اونا به جای استدلال حمله ور شدن به نظام آکادمیک. وگرنه اگر برای کسی سوال پیش بیاد که مثلا فلان جنبه کروی بودن زمین توی فلان مثال خالص نمیگنجه، خب آدم میشینه منطقی صحبت می کنه. خوشبختانه در نظام آکادمیک «ملحد» نداریم. بی سواد داریم فوقش.
نماد کاربر
 
سپـاس : 937

ارسـال : 1824


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی kianakoon در يكشنبه 30 تير 1398 - 08:08

paradoxy نوشته است:وقتی چیزی انقدر جا میوفته که میشه «بدیهی» دونستش، از دید عموم جامعه علمی حداقل، اون موقعست که رای مخالف دادن نسبت بهش نه تنها جرئت زیادی میطلبه، بلکه منطقی میخواد به استواری کوه. اصلا شوخی نیست وقتی کسی ادعا میکنه زمین تخته، اونم در زمان معاصر که هزاران راه فراهم شده که خود فرد این مسئله رو بررسی کنه. رد کردن نظریاتی مثل نسبیت، کوانتوم و ... هم از این قاعده مستثنا نیستند. اما مشکل زمین تخت گرایان «تخت» بودن و «کروی» بودن زمین نیست. مشکل از جای دیگه ای که جنبه روانی داره آب میخوره، و نه درد علم. به نظر من حداقل، با توجه به استدلال هایی که ازشون میبینیم. برای تغییر نظریه علمی لازمه درون شک ایجاد بشه. شک های اساسی، و این فرآیند تدریجی ایه که داره برای نسبیت و کوانتوم پیش میاد، اما برای گرد بودن زمین پیش نیومده. زمین تخت گرایان بیشتر حمله میکنند به نظام علمی، تا اینکه واقعا مدرکی ارائه کنند که زمین تخته. خیلی راست میگن، برن موشک هوا کنند و عکس بگیرند از زمین و ثابت کنند حرفشونو (یکیشون چنین کاری رو کرد ولی موشکش سقوط کرد). قضیه اینه که کسی به من بگه زمین تخته حتی من نمیتونم یک لحظه شک کنم به قضیه، چون دارم میبینم که ماه و خورشید کروین. چرا زمین تخت باشه؟ واقعا نمیگنجه. ولی یکی پاشه بیاد راجع به نسبیت، توی جایی که اثرات کوانتومی مهم میشه بحث کنه دستکم میتونم شک کنم حتی اگه حرفشو قبول نکنم. چرا میزنیم تو سر زمین تخت گرایان؟ چون اونا به جای استدلال حمله ور شدن به نظام آکادمیک. وگرنه اگر برای کسی سوال پیش بیاد که مثلا فلان جنبه کروی بودن زمین توی فلان مثال خالص نمیگنجه، خب آدم میشینه منطقی صحبت می کنه. خوشبختانه در نظام آکادمیک «ملحد» نداریم. بی سواد داریم فوقش.

موشک هوا کردن یکی از همون هزاران راه فراهم شده برای اثباته؟ پس اگه انقدر راحته چرا خودتون موشک نمیسازی و نمیری کره ماه تا نادرستی بخشی از این نظریه رو اثبات کنی؟ چرا به ناسا و دیگر سازمان های دولتی متوسل میشید که خودش نوعی سفسطه رجوع به اتوریته هست؟ نکنه واقعآ فکر میکنید موشک هوا کردن مثل موشک های کاغذیه که بچه ها هوا میکنند؟

زمین تخت مثل زمین کروی یک تئوری علمیه که شرایط ابطال پذیری رو داره و جاش تو دانشگاهه ولی طرفی که متعصبه و حمله ور شده نظام آکادمیکه که گردن زدن رو شروع کرده و جوری رفتار میکنه که انگار با علوم غریبه رو به رو هست. زمین تختی ها اگه ادعا میکنند گنبدی هست میشه رفت چک کرد هست یا نیست؛ میشه چک کرد آیا ماه هلوگرامه یا یه کریستال شیشه ای یا یک جسم جامد؛ میشه چک کرد آیا سفر به دور قاره قطب جنوب 25000 مایل میشه یا نه. این نظریه یک روزی نظریه معتبری بوده چطوری حالا شده افسانه؟

بخشی از روش های ابطال این نظریه گره خورده به تئوری توطئه که به خودی خود این مدل رو از مدل بودن ساقط نمیکنه. زمین تخت گرایانی که من میشناسم برای مشاهدات موکد زمین کروی مفروضاتی رو مطرح میکنند که مخالف آنهاست ولی تحقیق پذیره؛ این اگه کار علمی نیست پس چیه؟

خوشبختانه هیچ کدوم از زمین تخت گرایان نگفتند نابغه هستند برعکس این نظام های دیکتاتوری دانشگاهی هستند که همش نابغه پرورش میدن و به خودشون نوبل میدن! لزومآ هم نباید برای انجام یک کار علمی بک گراند دانشگاهی داشت این اصطلاح سواد چیزیه که بین خودشون با ارزشه ولی بیرون از خود آکادمین ها اعتبار نداره.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 16


نام: kiana koon
نام نویسی: 96/12/14

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 30 تير 1398 - 12:02

موشک هوا کردن یکی از همون هزاران راه فراهم شده برای اثباته؟ پس اگه انقدر راحته چرا خودتون موشک نمیسازی و نمیری کره ماه تا نادرستی بخشی از این نظریه رو اثبات کنی؟ چرا به ناسا و دیگر سازمان های دولتی متوسل میشید که خودش نوعی سفسطه رجوع به اتوریته هست؟ نکنه واقعآ فکر میکنید موشک هوا کردن مثل موشک های کاغذیه که بچه ها هوا میکنند؟

خیلی ساده ست، چون با باور یا مشاهده ۹۹۹ دلیل دیگه و اعتماد به نظام آکادمیک که موشک رو ساخته و فرستاده فضا و منم الان دارم از فناوری هاش مثل GPS استفاده می کنم، نیازی به چنین کاری نمیبینم!من به ناسا متوسل نشدم وقتی نوشتم ماه و خورشید کروی اند، پس دلیلی نمیبینم زمین تخت باشه. ماه هلوگرامه و چی؟ عزیزجانم شکل ماه، فاز هاش و ... از هزاران سال پیش مورد بررسی قرار گرفتند (بیخود نیست مفهومی داریم به نام هجری قمری) و ماه کامل همیشه کروی بوده. نکنه میخواید بگید اینا رو هم ناسا تصویر کرده توی فضا از یونان باستان تا به امروز که ما اینطوری میبینمشون؟! دیگه انصافا چیزی بگیم که بگنجه.اگرم گفتم برن موشک بسازن دلیلش اینه که هر دلیلی برای تخت بودن زمین آوردن تا به حال رد شده، ولی نمیتونند قبول کنند که این نظام آکادمیک ملعون راست میگه. بلکه خودشون برن ببینن، باورشون شه.

تئوری توطئه، تئوری نیست چون ابطال پذیر یا حتی تحقیق پذیر نیست. این همون قضیه روانی هست که گفتم زمین تخت گرایان دارند و دردشون، تخت بودن و کروی بودن زمین نیست. اگر مخالفید، فقط یک راه (که زمین تخت گرایان قبولش داشته باشند به اجتماع) معرفی کنید که این نانظریه رو بتونه رد کنه. متاسفانه چنین راهی وجود نداره به نظر من.

نظام آکادمیک اگه به خودش نوبل میده یا خودش رو نابغه میدونه به واسطه تکنولوژی عملی‌ای هست که داره ارائه میکنه. شما انگار خیلی زود فراموش کردی که وسیله ای که داری باهاش پیام میفرستی توی این سایت، خودش دست پرورده نظام آکادمیکی هست که داری نقدش میکنی. زمین تخت گرایان چکار برای من نوعی کردند؟
شاید برای کار علمی نیازی به مدرک نباشه، اما قطعا نیاز به داشتن سوادش هست. شما وقتی نه سوادش رو داشته باشی نه مدرکش رو، اصلا چطوری میخوای آزمایش «علمی» ترتیب بدی؟


نظام آکادمیک فعلی ایده آل نیست. سیستم فعلی تا حد زیادی نژاد پرسته، بله نژاد پرسته چون وقتی من ایرانی مقاله‌ای رو به هر کدوم از ژورنالا میفرستم وقتی میبینن یک ایرانی‌ام مقاله رو حتی بدون داوری رد میکنند. البته تقلب های فراوونی که ما ایرانیا کردیم هم بی اثر نبوده در این رفتار، اما چرا ژورنالا الان که آمریکا و کشورای دیگه تحریم کردن ایران رو، چنین رفتاری رو با شدت بیشتری نشون میدن؟ البته که سیستم آکادمیک تا حد قابل توجهی از سیاست اثر میپذیره، چون هرچی نباشه بخش عمده‌ای از چرخه اقتصادی این نظام در دسته سیاسته.
سیستم فعلی به شدت با نظریات جدیدی که با نظریات قبلی در تضاد بودند مخالفت میکنه. این قضیه جدید نیست، از نیوتون به بعد میشه دیدش. علتشم تا حد زیادی اینه که اگر اینطور نبود دیگه سنگ روی سنگ بنا نمیشد، هر روز باید کتاب درسی جدیدی می‌دادیم بیرون. صرفا نظریه هایی که انقدر قوی بودن که برای صد سال شواهد کافی جمع کردند الان به عنوان سنگ بنای سیستم آکادمیک قبول شدند. این رفتار نظام آکادمیک خوب نیست، اما چکارش میشه کرد؟ اگر انقدر سخت گیری نباشه، چطوری میشه بهترین هارو پیدا کرد؟
سیستم آکادمیک فعلی مدرک/دانشگاه گراست. اگر شما میخوای مقاله بدی، و دنبال اینی که جای خوب چاپ شه، باید از یکی که ایندکس فکتور بالایی داره بخوای که اسمش رو به عنوان نویسنده بالای مقاله بزنی. بله طرف هیچ کاری نکرده برای مقالت اما اگر میخوای چاپش کنی باید اسم کسی که ژورنال میشناستش رو اضافه کنی تا شانس چاپت بره بالا. وگرنه نگاه هم نمیکنن مقالت رو.
در سیستم فعلی، به کارهایی که ارزش عملی دارند بها داده میشه تا کارای تئوری. کافیه شما محاسبات عددی برای سیستم های واقعی ترتیب بدی، شانست ده برابر میشه توی چاپ مقاله. اما یکم محض و تئوری وار بشه دیگه ژورنالهای فیزیک نکاه نمیکنند به کارت، باید بفرستی ژورنالای ریاضی (تازه اگر قبول کنند به چاپش چون بنمایه فیزیکی داره کارات).

سیستم فعلی ....


بله خیلی مشکلات داره. من فقط چاپ کردن یک مقاله رو مثال زدم، و حتی کامل هم نگفتم چه مشکلاتی داره اما با همه ی این اوصاف همچنان نظریه توطئه رو خنده دار میدونم. چون نه تنها به ازای هرکدوم ازین مشکلات یک جنبه مثبت برای نظام آکادمیک پیدا میشه، بلکه با دقت و ریز شدن توی هر کدوم ازین مشکلات میتونیم ببینیم که دست هدایت گری واقعا وجود نداره، و مشکلات سیستم فعلی شاید بیشتر به کپیتالیسم بودن کشورها، تقلب فراوان محققان، و ... که توضیحات ساده تری هستند بر میگرده. هیچ کس مشکلات نظام فعلی رو نفی نمیکنه. حتی منی که دارم توی مدرسه که خودش بخشی از نظام آکادمیک هست تحصیل میکنم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 937

ارسـال : 1824


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در يكشنبه 30 تير 1398 - 21:10

paradoxy نوشته است:
موشک هوا کردن یکی از همون هزاران راه فراهم شده برای اثباته؟ پس اگه انقدر راحته چرا خودتون موشک نمیسازی و نمیری کره ماه تا نادرستی بخشی از این نظریه رو اثبات کنی؟ چرا به ناسا و دیگر سازمان های دولتی متوسل میشید که خودش نوعی سفسطه رجوع به اتوریته هست؟ نکنه واقعآ فکر میکنید موشک هوا کردن مثل موشک های کاغذیه که بچه ها هوا میکنند؟

خیلی ساده ست، چون با باور یا مشاهده ۹۹۹ دلیل دیگه و اعتماد به نظام آکادمیک که موشک رو ساخته و فرستاده فضا و منم الان دارم از فناوری هاش مثل GPS استفاده می کنم، نیازی به چنین کاری نمیبینم! من به ناسا متوسل نشدم وقتی نوشتم ماه و خورشید کروی اند، پس دلیلی نمیبینم زمین تخت باشه. ماه هلوگرامه و چی؟ عزیزجانم شکل ماه، فاز هاش و ... از هزاران سال پیش مورد بررسی قرار گرفتند (بیخود نیست مفهومی داریم به نام هجری قمری) و ماه کامل همیشه کروی بوده. نکنه میخواید بگید اینا رو هم ناسا تصویر کرده توی فضا از یونان باستان تا به امروز که ما اینطوری میبینیمشون؟! دیگه انصافا چیزی بگیم که بگنجه. اگرم گفتم برن موشک بسازن دلیلش اینه که هر دلیلی برای تخت بودن زمین آوردن تا به حال رد شده، ولی نمیتونند قبول کنند که این نظام آکادمیک ملعون راست میگه. بلکه خودشون برن ببینن، باورشون شه.

‌ ‌ ...

آقا داود
‌ ‌ ولش کن. جواب دادن به حرفای این آدمای سفسطه‌گر وقت تلف کردنه. اینا همونطور که اشاره کردی مشکل روانی دارن و از اینکه کسی وقتشو صرف پاسخ به چرندیاتشون بکنه لذت میبرن. اینا لذت میبرن از تشویش و گمراهی اذهان عمومی. به نظر من در مواجهه با این افراد بهتره سکوت کرد چرا که به قول معروف: جواب ابلهان خاموشیست. وقت ما با ارزشتر از اینه که هدر جواب دادن به این قبیل افراد بشه.
‌ ‌ با این حال در همین موضوع زمین تخت هستند کسایی که زحمت بسیار کشیدن و وقت با ارزششونو صرف پاسخ به ادعاهای زمین تخت گراها کردن و در اختیار عموم گذاشتن. نمونش وبسایت https://flatearth.ws هست که پیشنهاد میکنم هر کسی که ادعاهای زمین تخت گراها براش سؤال برانگیز شده و میخواد در موردش تحقیق کنه، بره و سری به این سایت بزنه و از منابع متعددی که این سایت ارائه کرده استفاده کنه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 52

ارسـال : 103


نام: امیر عصارزاده
سن: 30 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

قبلیبعدی

بازگشت به کیهانشناسی و اختر فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان